[[リノア]]

-依頼に気づいてくれた人、ありがとー!しかも過去ログの名前がハグハグになってる!前からこうなったらいいなと思ってたから嬉しいな!見とれちゃった! -  &new{2019-04-01 (月) 08:40:13};
-最っ高だったよ!これは好きになーる好きになーるですわ -  &new{2019-04-01 (月) 13:01:33};
-借りができたないいぞ! -  &new{2019-04-01 (月) 13:35:17};
-アンジェロ設置から出せるアンジェロラッシュ、非干渉って書いてるけどヤシュトラのエアロとかティナのCトルネドとかと相殺しちゃう。もしかして強判定では? -  &new{2019-04-02 (火) 17:45:32};
-もういっそあれじゃね?見た目だけキャラごとに違って全員同じ技にすればいいんじゃね?そうすりゃジャンケンみたいに勝ち負けは実力でしか決まらんだろうし、キャラパで喧嘩することも無くなるし。今のヘンテコ調整に比べれば随分マシになると思うぞ。オンライン麻雀やトランプみたいな全員同条件で遊ぶのだって常に一定の需要があるわけだし。 -  &new{2019-04-03 (水) 12:05:12};
--良いと思うけどその場合旧キャラは残しておいて他で使うみたいになるのかそれとも逆か -  &new{2019-04-03 (水) 12:16:40};
-ウィッシュスターで3キル決めた時のアドレナリン半端ない。 -  &new{2019-04-04 (木) 12:43:33};
-コンバインの技って控えめなのが多いけど、アンジェロストライクのおかげで地上・空中問わず射程のある強判定を飛ばせるのは結構強い -  &new{2019-04-06 (土) 22:06:06};
-ヴェガやキャノンの射角も便利 4月になったけど今月どう動くか楽しみにしてる 控えめなコンバインの総合力を上げてくるか補うためのヴァリーを切りやすくして釣り合い取る方向か ヴァリーを使わせたい方針でやるんだっけ今の運営 -  &new{2019-04-06 (土) 22:32:58};
-Nがキレトットの下位だけど被弾リスク無しでならこんなものだろうしリノアの射程で4段拘束するより完走離脱したほうが良い場合もある 素HPをシュート並みにして近距離での設置追尾技とヴァリーの火力射程デバフ耐性下方でのバフ可とか来てくれれば個人的には万々歳 -  &new{2019-04-06 (土) 23:40:51};
-時間があるときにキャラ対策埋めていこうと思います -  &new{2019-04-07 (日) 20:09:49};
--感謝です -  &new{2019-04-07 (日) 20:18:56};
-アンジェロキャノンを撃つ時なんだけど、移動している敵に撃った時の情報を覚えておくのがかなり大事。最初にマックス右か左へ撃ち込んで射角限界を知っておくと捗る。んで真っすぐ撃ちと限界撃ちとその中間撃ちの三つを使い分けてくだけで結構当たるようになんで。中間撃ちはスティックを一瞬倒すか撃つ直前にスティック倒すのかはお好みで。 -  &new{2019-04-08 (月) 21:02:17};
-なかなか試せないんだけど、うほみ中だとヴァリーって解除できないのか?やろうとしてもそもそも解除のリキャ待ちがあるからなかなか合わないんだよな。 -  &new{2019-04-09 (火) 18:37:28};
--ヴァリー中ずっとデバフ無効だから、うほみも掛からないハズ…だよね?ア例外とかないかな? -  &new{2019-04-09 (火) 18:51:50};
---凍結はデバフ扱いじゃないからゴルベーザに凍らされるね… -  &new{2019-04-09 (火) 21:11:14};
-ヴァリーはバフ無効化デバフ無効化だけじゃなくバフ(デバフ)使用不可も付いてるんだよな だからバフ枠だけどステ強化じゃないテレポも使えない(だけどデバフ枠の弾系スキルや吸引マグネとかは当たる扱い) -  &new{2019-04-09 (火) 23:27:50};
-デバフスキル無効じゃなくデバフ効果無効だけだからか ならなんでバフ系も全封印なんだとは思うが まぁリノアはデフォがマイストテレポで味方二人がマイストリジェネ即決した時にシルブレ持つくらいだから気にしても仕方ないけど -  &new{2019-04-09 (火) 23:57:30};
-闘争を終えて家路へ向かうスピリタス達。疲れからか、不幸にも黒塗りのアンジェロが追突してくる。後輩をかばいすべての責任を負った嘉村に対し、アンジェロの主、レジスタンス団員リノアが言い渡した示談の条件とは…。 -  &new{2019-04-10 (水) 16:53:47};
--♰悔い改めて♰ -  &new{2019-04-10 (水) 16:55:27};
--追突されたのにまるで嘉村が悪いみたいな書き方は草 -  &new{2019-04-10 (水) 19:30:18};
--なぜ、こんなことに…こんなに黒いアンジェロは初めて…!てかカムラ可哀想! -  &new{2019-04-10 (水) 19:52:29};
-射程距離以外はブレイブもHP技も優秀なんよなぁ…。 -  &new{2019-04-10 (水) 20:09:59};
--ヴェガやキャノンの射角はかなり優秀だと思うけれど円2射程のグライドサーチに追加効果が無かったり判定の出る設置が無かったりEXとディシディアの環境が合ってなかったりと一段抑えてある印象は受ける ハーピーは完走と引き換えに3段が限界だし -  &new{2019-04-10 (水) 20:21:10};
--劣化マリサンが優秀ってのは謎 -  &new{2019-04-10 (水) 22:11:01};
-設置技が無いわりには自衛力そこそこある気がする。厳密には迎撃能力の方かもしれないけど。 -  &new{2019-04-10 (水) 23:04:54};
-ヴァリーしたときにトルネドって使う?ウォータ・フレア・Nブレがそれぞれ優秀だからわざわざ単発強判定投げなくてもいいかなと思ってほぼ封印状態だ -  &new{2019-04-11 (木) 10:19:26};
--空中でダッシュ中高さと面積のある技を振りたい時たまに撃つかな -  &new{2019-04-11 (木) 10:32:35};
--ヴァリー中に2回くらいは撃っている気がする…でかい犬を扱う感じで… -  &new{2019-04-13 (土) 17:25:35};
-WoL・オニオン・アルティミシア・クジャの対策を埋めました。まだ土台程度なので、もう少し詰めようと思います。 -  &new{2019-04-11 (木) 16:47:49};
--ありがとー!この中に自分のサブがいる。皇帝みたいに味方の場合とかがあると、もっと嬉しいけど贅沢かな。自分は書けないのに -  &new{2019-04-13 (土) 21:33:41};
---皇帝のところのキャラ対策欄、すごけ読みやすいんですね!ちょっと参考にしてみます。まだ時間はかかると思うので気長に待って頂けると助かります。 -  &new{2019-04-13 (土) 22:33:41};
-リノアまじむりーきしょいー -  &new{2019-04-12 (金) 01:55:38};
--COしていいかな? -  &new{2019-04-13 (土) 18:38:21};
--こーゆー奴って露出狂の思考回路と似てるとこあるよな -  &new{2019-04-13 (土) 18:43:18};
-リノアは強いってか楽しいな ユニークに似た軌道の弾をシュートの強度で複数撃てる ウェーブ持っても良いってことで気軽にやれる 対面の弾消しは一番楽だなコンバインだと 上位ランクだとお荷物になりそうだけど -  &new{2019-04-15 (月) 14:55:21};
-アンジェロラッシュ火力低めだけど、単発ブレイブになってるおかげで高ブレイブ持ってる敵に使うとめちゃ奪えるのな マイストとかシルブレ入ると1発で1000以上入ることもある 敵の視覚外から撃てるから上手く狙えば稼ぎ頭だわ -  &new{2019-04-15 (月) 17:53:19};
--こう考えると死角から一撃当てるだけで1300~1500以上持っていけるシュートタイプの異常さが際立つ -  &new{2019-04-15 (月) 18:06:42};
-コール→ケルヴィム→ストライク→ガード落下→コール…(以下ループ)がかなり自衛力高い気がするわ。サーチににらまれると途端に機能しなくなるが。 -  &new{2019-04-15 (月) 18:08:16};
-いやーーーリノアほんと楽しい。 -  &new{2019-04-16 (火) 22:30:22};
-アプデでは軽快さを残してのコンバイン底上げが来るか強みはあるけどトータルでは控えめなコンバインを補うヴァリーを使いやすくしてくるのか気になりすぎる -  &new{2019-04-16 (火) 22:44:33};
-ちょっと前にも書かれてたけど犬ラッシュ非干渉じゃないっぽいよな レッドソウル出した皇帝に待機犬走らせたら犬とレッドソウルが消えて皇帝無傷だった・・・。公式放送でも非干渉だって言ってたと思うんだけど設定ミスかな -  &new{2019-04-17 (水) 21:39:12};
--あれ俺が刺し間違えたんじゃなかったのか…遅い暗黒みたいに呼んだらしくじったことあったけどよく調べたことなかった -  &new{2019-04-17 (水) 22:14:19};
---適当にオフラインでcom相手に確認してみたけど強判定と相殺するし中判定以下は消しながら進むしゲーム内だと強判定扱いなのは間違いなさそうなのよな… -  &new{2019-04-18 (木) 22:32:55};
--犬は置いた時判定出てないし当たれば儲けもの的な感じでタゲ替えで出したり確定っぽいところでブレイブ集めに動かしたりばかりだったから挙動までは見てなかったわマジか…実装9ヶ月くらい経ってるけどたまにしか語られてなかったのかそれ -  &new{2019-04-18 (木) 22:53:25};
-アポカリグライド早いし強いんだがなんか使いにくく感じるのは何でだろ -  &new{2019-04-19 (金) 08:49:35};
--ブレイブの射程が短いからでは?余計に前に出る分、アポカリ使おうとすると『必要以上に敵に寄ってて危険』or『安全圏まで下がる分ワンテンポ遅れる』とか。 -  &new{2019-04-19 (金) 09:36:50};
--前のほうで構えてくるサーチは怖くなく感じるな見てると リノアの長所の発生や短所の射程と合ってないんじゃないかあのHP?と思ってしまう -  &new{2019-04-19 (金) 12:18:18};
---ブレイブとHPのレンジが合うほど使いやすくなるからアポカリはむしろ今の性能がベスト。これで2.5になってグライド無くなりますとかになると普通に運用してる人からしたら使いにくくなるはず。 -  &new{2019-04-19 (金) 12:24:50};
---グライドの有無ってか似てる技持ってるトットはそれなり未満の近接HPで止めたらパワーアップするとかで抑止力あるけどリノアは自傷だったり中間距離でのブレイブ発生の速さが強みだったりであの立ち位置からのサーチHPが合ってないんじゃないかと思ったんだよ -  &new{2019-04-19 (金) 12:29:04};
-24日生放送か リノアの足りない部分補う感じのアッパー調整が来てくれたら嬉しいけどコンバインの控えめさとヴァリーのメリットデメリットとか問題視されてた所を雑に上方して様子見からのヘイト溜めて一月後戻しましたとか来ないかだけが心配 凹み気味のキャラや技は盛って調整する傾向あったし火力誘導そのままに射角完走上げたイーターやゴウカザルみたいにならないか不安だな ヴァリーのバフ問題見直しとか来るなら性能は下げていい もう稼働4年目だから大丈夫だと思うけどカインクジャのアレみたいにユウナも作られてたから怖い -  &new{2019-04-19 (金) 10:57:17};
--凶斬りノータッチの運営に正直期待して良いものか…… -  &new{2019-04-19 (金) 11:28:07};
-生放送前に議論したって競馬の予想よかあてにならんわ -  &new{2019-04-19 (金) 12:28:33};
-サーチHP格差は許されるけどウェーブHP格差は許されない風潮 -  &new{2019-04-19 (金) 15:44:54};
--だって用途と範囲が全く違うジャン? -  &new{2019-04-19 (金) 17:40:15};
---リノアメテオがハイドラの上位互換だアホらしいとかあったけどブレイブ格差酷すぎて釣り合い取れてたように見えてたんだがな 当時リノアのNとか25mだぞ25mアポカリスカスカだし性能が低すぎた -  &new{2019-04-19 (金) 17:52:55};
---っていうかそれでメテオぶっぱが蔓延して荒らしキャラ化して嫌われてたんジャン -  &new{2019-04-20 (土) 00:49:22};
---それで嫌われたって表現が謎だよ そのキャラの長所を活かして動こうとすることが悪だとは思わない 新キャラなら数の問題で変なのも一定数いるだろうしタイミングの問題じゃ -  &new{2019-04-20 (土) 02:05:36};
---実際それしかなかったんだよな、アポは不具合あって信用ならなかったし、だからってメルトンは完全にエースの下位互換。まぁ、ブレ稼がず連打する奴ばっかだったけど…それも短射程だからかな -  &new{2019-04-20 (土) 07:36:22};
---↑あ、実装初期の話ね。修正後はメテオぶっぱ減ったと思うよ。リノア使いが減ってきてたし自分が使ってるから他人はあまり分からないけど -  &new{2019-04-20 (土) 07:38:07};
---↑2 当時のリノアは『ブレイブ射程は短いけどHP技と同じ射程で動けるぶん噛み合って動ける』キャラだったし3人巻き込みデフォなシルブレを解除してシルブレで殴れるのも環境に合ってた ブレイブ稼がないブッパばかりだったらこんな評価は出てこないんじゃ 使用率の関係で変な人が寄ってくる(クラウドやヴァンとか)みたいなことが初期リノアで起きてたのがそう言う印象の原因じゃないかと思ってる -  &new{2019-04-20 (土) 10:40:55};
---ぶっぱてどこからなんだろうな 当時は弾消しや安地作りと乱戦回避に結構撃ってたけど -  &new{2019-04-20 (土) 11:03:39};
---円3関係なく中距離で巻き込まれたり対処できなかったりなプレイヤーが多かったな 自分が引き付けて大丈夫なところに避けても味方の擦り付けてくるメテオが怖かったリノアに限ったことじゃないが -  &new{2019-04-20 (土) 14:58:18};
---↑3 ありがとう、たしかにそうだ。そんなイナゴ集まるような性能ではないし、ブレ届かない遠距離からのメテオ、後隙を考えない敵陣ど真ん中のメテオが多かったなあ。↑2 ちゃんと考えあって撃つなら初期値でもぶっぱではないと思う -  &new{2019-04-20 (土) 16:37:07};
-試合開始1分後に味方合わせてのパワーアップが見込めないのと素のサーチやブレイブが控えめなのと設置ない部分とか他色々がかなりキツい シルブレも実装時から落ちてるし他の環境も変わってて 実装されたのは嬉しいからヤシュもまともになるまで3年かかった前例を見てあと2年はアプデ待てるけど -  &new{2019-04-19 (金) 17:45:46};
-NTでキャラ選択の画面でリノアにNEWって出てたんだけど、なんかあったの? -  &new{2019-04-19 (金) 21:14:43};
-別にアポカリが弱いとも思えんしブレイブも弱いとも思えん。長距離で判定強いブレイブぶっぱするだけならエースでも使えばっ...て言われたらキレられそうだなw -  &new{2019-04-20 (土) 00:20:44};
-シュートタイプのHPにしては控えめなんだよなアポカリは 円2グライドサーチなら普通トットを連想するしデバフ付与の地味な強さは知るところ わざと控えめにしてるんだろうな -  &new{2019-04-20 (土) 04:39:59};
-リノアメテオがハイドラの上位互換?? -  &new{2019-04-20 (土) 04:45:00};
--横誘導はリノアメテオの方が強いから(震え声) -  &new{2019-04-20 (土) 15:15:32};
-ウェーブって荒らしてナンボの所あるからなぁ 面で押したり2000ダメくらいで枚数有利取って召喚とか 嫌われる戦法って事はそこそこまでの相手には通じるってことだし 味方の邪魔せず変なところで寝かせずに荒らせるなら驚異 -  &new{2019-04-20 (土) 15:23:09};
-アポカリプスってサーチの範囲広いけど、広くて役に立ったことってある?落下硬直とか取るときに点じゃなくて高さがあると合わせやすいのはわかるんだけど、面の広さが強みになるかどうかがよく分からない -  &new{2019-04-20 (土) 18:07:20};
-ウィッシュスターリノアと味方マチした試合でこっちがボコられてる目の前で一人で召喚始めやがったもんだから絶句した・・・ しかもこっちボコられてからすぐに潰されて召喚出来てないし 近接HP持ちで自衛出来ないダイヤ(笑)シューター様はホントやべえわ -  &new{2019-04-21 (日) 02:44:50};
-何がヤバイかって言うとシューターの役割を放棄して味方を見捨ててるところ コア割りもしなければカットもしない こっちは散々カットやら援護してやったってのに、糞が -  &new{2019-04-21 (日) 02:50:05};
-アポカリ下方前の調整でヴァリーのマイナスそのままに技上げ来るよりデメリット緩和かなんか来てほしかったところある -  &new{2019-04-21 (日) 06:33:40};
-昔 ブレイブが弱めだったが他より強いHP技とシルブレの相性で戦えた 上位のHP技を持っていたからヘイトは高い 今 Nがマシになってヴァリー強化はありコンバインが並みウェーブと下位互換のサーチになって性能不足を自傷とマイストテレポ近接バフ無効他で補う必要がある どっちが幸せだったんだろうなリノア -  &new{2019-04-21 (日) 06:52:39};
--個人的には今の方がマシかなと思う 実装直後はとにかくブレイブの射程が短すぎるからメテオに頼らざるを得なかった(あとアポカリプスの判定がスカるのも多かった) -  &new{2019-04-21 (日) 08:21:04};
--今のリノアは凹んでると思うけどメテオでバランス取ると他からの不満が出そうだな トットのマリサンを羨む気持ちはあるし -  &new{2019-04-21 (日) 08:25:08};
-アポカリがそんなに弱いとも思えんのだがな。マリサンとの違いはデバフくらいだし。 -  &new{2019-04-21 (日) 10:11:37};
--(円2グライド持ちで)最弱 HP1000(モーションの問題で1100減ることもある)とバフ無効(EX使用時の火力500前半)緊急回避封印のEX持ちが素でも弱めってのは弱いと思うな -  &new{2019-04-21 (日) 10:44:02};
-リノア使ってたら避ける上手くなってきたし射程距離の問題で孤立することもほぼ無いに等しいからテレポいらん。その分シルブレ持ってくわ。定石を壊す固有EXなら、shootはテレポ持ってけの定石も壊すやで。 -  &new{2019-04-21 (日) 11:42:43};
--テレポは味方へのバフ兼デバフでもあるからあまりお勧めしたくないけどどうなのかなそれ キレ前提のシャントットですら持ってるからなぁ -  &new{2019-04-21 (日) 11:46:17};
--辞めたほうがいい。味方はあなたが避けるの上手くてテレポ持ってるなんて知らないから普通に地雷認定される -  &new{2019-04-21 (日) 13:15:48};
--定石壊すEXってもキープ値シュートのままでダッシュ始動その他はシュートと同等なんだし速度アップバフも無いんだし立ち位置が前でもテレポは持っといたほうが -  &new{2019-04-21 (日) 14:05:18};
-ブチ切れトットがリフレで移動速度UP削除10秒200くらいの自傷ダメとバフ無効くらい来れば相対的にリノアの地位は上がるかな 無理か -  &new{2019-04-21 (日) 11:54:22};
-ヴァリーがあるので他シュートの技から一段性能を下げたものを用意します 強みを出したいならHPを削りながら3年間で決まったテンプレをすべて捨ててくださいテレポもです 味方からのマイストやレゾナンス親征などの連携も認めません 重い(確信) -  &new{2019-04-21 (日) 13:14:11};
-アポカリやブレイブは微妙めだけど天井から生えたり急降下して敵の目の前に判定無しで現れたりしないぶんまだマシか………? -  &new{2019-04-21 (日) 14:44:07};
--羽が黒くなったりロボ音も出ないから大丈夫よ -  &new{2019-04-21 (日) 14:53:07};
---アビリティー↑変更だ(ジャキーン -  &new{2019-04-21 (日) 14:58:31};
-間違えて味方の致死壁ドンかすめ取ってしまったときは「痛いほど、、、やっちゃったー!反省してます!!」のコンボをするといいよ -  &new{2019-04-21 (日) 14:49:08};
--(#^ω^)ピキピキ -  &new{2019-04-21 (日) 14:54:03};
---草 まぁピリピリしてる中でだとそうなっちゃうかもねぇ -  &new{2019-04-21 (日) 15:30:21};
-毎回アプデ前になるとネガキャン始まるの草 騒ぐにしてももう遅いぞ 修正されると良いね(棒) -  &new{2019-04-21 (日) 16:00:19};
--平時からこんな流れではある -  &new{2019-04-21 (日) 19:38:19};
-実際大会終わったこの3日後の放送でなんもなかったらリノアは2年くらい放置される未来が確定したようなもんだな -  &new{2019-04-21 (日) 17:13:40};
-スコールのジャストをAdjust値参照にするのに大分かかったけどヴァリーがドロジャン弾くのは何とかしてマジに -  &new{2019-04-21 (日) 17:34:55};
-正直他のネガ多いキャラと比べるとリノアは別に深刻でもないってのが他キャラも使った上での感想。そりゃ後回しにされるでしょ -  &new{2019-04-21 (日) 18:34:43};
--正直普通に戦えはするけど、大会みたいなガチガチの環境で枠あるかと言われたら無いって感じの状態 -  &new{2019-04-21 (日) 19:32:53};
---大会勢も設置は使うしポイント稼ぎのバフを用意することが戦法の一部だったりで色々アレ -  &new{2019-04-21 (日) 19:35:57};
-ヴァリー下方でのバフ問題見直しかコンバイン上げのどっちかで帳尻合わせてほしい感ある -  &new{2019-04-21 (日) 19:11:53};
-あー生放送明日だ内容が気になる -  &new{2019-04-23 (火) 05:24:11};
-ヴァリー、ヴァリー解除に無敵、アンジェロにシールドブレイク、スタミナブレイク、スピードダウンのどれかでもつけて欲しいけど…リノアの調整は全く来ないと思う -  &new{2019-04-23 (火) 15:48:59};
--ストライクのアンジェロ消滅問題 強判定設置 コンバインアポカリに独自の強み ヴァリーとテンプレやバフ持ち近接との相性問題 デメリットとの釣り合い サーチブレイブ 連携性能 どっかは見直し来てほしい -  &new{2019-04-23 (火) 15:55:22};
-ヴァリーはメテオが微妙なんだよなぁ…加護SWとかに比べて上がり幅が少なく見える バフなくしてHP減らしてテレポ縛ってんだしサイズか弾速誘導かなんか弄ってあっても良いんじゃ -  &new{2019-04-23 (火) 15:59:44};
-ヴァリーがコンバインの足を引っ張ってる(ように俺には見えてる)問題だけ解消してほしいけど『ヴァリーのデメリット緩和は考えたけど無しにしてメリットを強くした』って方針だっけ運営 コンバインの底上げは望み薄かな……… -  &new{2019-04-24 (水) 12:13:40};
-…リノアスルーでスコールの後ジタン行ったんですが -  &new{2019-04-24 (水) 20:43:09};
-マイストテレポ親征ドロジャンおうえんお守りレゾナンスetc封印の設置サーチブレイブなし劣化マリサン持ち致死ライン2400(普通は3500)短距離シュートでこれからどうしろってんだよ… -  &new{2019-04-24 (水) 20:59:16};
--勝てばいいだけだよ何言ってんだ -  &new{2019-04-24 (水) 21:02:25};
---勝つためには性能がいるんだよ的外れな煽りは下がってて いや本当に これがおかしいと思ってない人とかからかいに来たようにしか見えない -  &new{2019-04-24 (水) 21:08:41};
---どっちもどっち。 -  &new{2019-04-24 (水) 21:16:46};
--相性があるんじゃないか?特殊と自覚してるんだけど、エースで勝てなくてリノアでは勝てる奴がここにいる -  &new{2019-04-24 (水) 21:32:38};
---そういうこと考えず「俺が弱いと思ってるから弱いんだー」をずっと繰り返してる人でしょアレ。いっつも言ってることが同じだから分かり易いわ -  &new{2019-04-24 (水) 21:38:51};
---向き不向きってのでバフデバフ全向こうは乱暴すぎる 旧ヤシュでも頂点まで上がる人が居るからリフレは不要だと思うかどうかはどうだろ -  &new{2019-04-24 (水) 21:39:11};
---語尾に『でしょ』が付いたり返レスに -  &new{2019-04-24 (水) 21:43:35};
---矢印が太かったりする人とかコメントが固定化されてる気はする -  &new{2019-04-24 (水) 21:44:13};
---例のネガってる人は句読点一切なしにずらずら感情的に書きなぐるから怖い -  &new{2019-04-24 (水) 22:12:00};
---↑句読点挟まない人って俺のことか? 読点挟まない代わりに半角スペースは挟んでるが HPがやNがトットの劣化なのも見て分かるだろうし設置やサーチがないのも明白 感情的に書きなぐるとかこの状況で上げるのはさすがに無理があるだろうEXも相当のデメリットがあるし -  &new{2019-04-24 (水) 22:35:43};
---「感情的に書きなぐるとかこの状況で上げるのはさすがに無理があるだろう」←これは本人の自己申告じゃなくて、実際に言われ続けている周りの人に判断してもらうべきことだな。俺はコメント差し控えるのでバイバイ👋 -  &new{2019-04-24 (水) 22:48:35};
---じゃあ俺(句読点含まない書きなぐる人)もいったん黙る 今のリノアがどう思われているか見てることにする -  &new{2019-04-24 (水) 22:55:45};
-今回間に合わなかったキャラも居るようだし次回こそどっか弄られると信じたい -  &new{2019-04-24 (水) 21:46:01};
-放置がほぼ決まったリノアェ… -  &new{2019-04-24 (水) 21:59:44};
--知らんのか? ディシディアは一定のファン層からの愛情だけで生き抜けるキャラのみが、成功例なんだよ。ティナみたいに。つまりリノアは、これが完全体。 -  &new{2019-04-24 (水) 22:02:35};
---ティナとか円3.5サーチとその他ブレイブで暴れまわってたんだが…Cフレア落ちてもマークは続くだろうな -  &new{2019-04-24 (水) 22:29:32};
---ヴィゾ後しばらくしてからのトットみたいに良い位置に座れるかリノアは -  &new{2019-04-25 (木) 00:57:49};
---ティナがファン層からの愛情だけで生き残ったキャラ…?違うゲームやってたのかな俺 -  &new{2019-04-27 (土) 10:49:24};
-トットはリフレで消えるとは何だったのか 実際にはリノア据え置きトット放置 -  &new{2019-04-25 (木) 01:04:18};
-トット消えないじゃんリノア妥当じゃないじゃないか嘘つき外道人でなし期待なんか持たせるな -  &new{2019-04-25 (木) 01:15:41};
-無駄にリフレ内容を予想していた人見てるー? -  &new{2019-04-25 (木) 01:39:52};
--見てるよノータッチは予想外に過ぎた -  &new{2019-04-25 (木) 05:18:48};
---ま、正直多少の調整くらいはあんのかなとは思ってたかんね。まったくなかったね。 -  &new{2019-04-25 (木) 23:05:45};
-相手が前3(特にスピード2込みのとき)に対応しやすくしてくれたらかなり使いやすくなると思う -  &new{2019-04-25 (木) 13:05:22};
--間合い的にコール以外にもチェイスやトルネド系があったらなと思う -  &new{2019-04-25 (木) 13:38:22};
---トルネド系はともかくチェイス系は武器からして難しそう -  &new{2019-04-25 (木) 14:03:42};
---↑エネルギー結晶体とかの武器素材放り投げてプカプカ浮かせるかアンジェロに飛んでもらうとか -  &new{2019-04-25 (木) 14:16:08};
---コールに持続がちょっと付けて簡易トルネドにするのが一番ありそうかな チェイス系はブレイブ置き換えないといけないから難しそう -  &new{2019-04-25 (木) 22:01:37};
---コールに持続っていうよりかは、設置アンジェロに攻撃判定が付くってのがありそう -  &new{2019-04-25 (木) 22:08:44};
-置き技が無いせいか、ライン崩れたときの対応が難しいなあ…。自衛の脆さもあって、味方の動きに左右されがちになる -  &new{2019-04-25 (木) 22:36:25};
-低速の追尾強い弾か判定出る種の設置欲しいなやっぱ -  &new{2019-04-25 (木) 22:43:31};
-リノアでラスフロ敵前3引いたら詰むんだけど…どうすりゃいいのさ -  &new{2019-04-27 (土) 00:10:02};
--うぬもスピードを使えばいいのよ。今運営はスピード至上主義だからスピード以外のキャラどんどん下方されてく -  &new{2019-04-27 (土) 06:05:40};
---?????「やっぱつ令和」 -  &new{2019-04-27 (土) 10:38:23};
---つれぇわ王子はスピードって時点でそこらのヘビーよりは辛くないんだよなぁ… -  &new{2019-04-29 (月) 13:41:34};
-アンジェロ複数設置して一斉に指笛ラッシュさせてトライアングルアタックしたい -  &new{2019-04-29 (月) 09:36:25};
--エストカチュアパオラ -  &new{2019-04-29 (月) 18:36:55};
---シャニーティトユーノだろぉ!!?!? -  &new{2019-04-30 (火) 09:45:53};
---お?サジマジバーツ呼ぶぞオラ -  &new{2019-04-30 (火) 12:03:31};
-リノア別に今のままでも結構やれない?強いて言うならアンジェロラッシュのバリエーション増やして欲しい。アンジェロ設置地点を中心に、相手位置をサーチして足元からアンジェロ出てくるとか -  &new{2019-04-29 (月) 10:33:40};
--ヴァリーを当てにしないで中間距離でガツガツやってキャノンの的当てってやれない事はないけどもう一声感はある -  &new{2019-04-29 (月) 11:02:52};
-昔のヤシュにもクリスタルAが居た だからヤシュのリフレは間違いだったとなるのかどうかってのと同じ問題を抱えてる感じがする -  &new{2019-04-29 (月) 11:33:57};
-ヴァリーがテンプレを打ち消してマイナスが重い→ヴァリーを使わなければ良い コンバインには長所もあるけど全体的に控えめ→ヴァリーがあるから仕方ない この関係つれぇわ -  &new{2019-04-29 (月) 11:56:33};
--単純強化じゃなく性能変化のスイッチアタッカー…どころかそれが欠点っていうのは流石にヤバイ。性能も残念な部類ではあるけどそれよりも新キャラですら早々に企画倒れは話にならん -  &new{2019-04-29 (月) 13:22:52};
-ティナくらい優遇されていれば、設置アンジェロにバキューム、アンジェロにシルブレくらいついていたかもしれない -  &new{2019-04-29 (月) 13:27:25};
--ユウナくらい盛られてればヴァリー発動に当たり抜け、ブレイブ火力500越えとマイストテレポ両立にコンバインにサーチブレイブと設置系あったかもしれない -  &new{2019-04-29 (月) 16:09:17};
-ヴァリーの技性能上方とハーピー+5mがあった後に性能に不満が出てるってことはリノアの強みはコンバイン+シルブレ+メテオだったのかな おまけ要素として上手くいっていたヴァリーに重点が置かれたのが駄目なのかシルブレなのか -  &new{2019-04-29 (月) 13:46:00};
-実際問題弱くは全然ないよリノア。迂闊に犬投げなきゃほとんどサーチ刺さらんし、Nの発生や完走の速さで差し込みでブレイブ稼げるし。ヴァリー中はNの向き補正や判定も上がって、フレアもあるからshootやheavyは放置せざる得なくなるし。正直ここの人が言うようにヴァリーにバフ付けたり、チェイス系の設置技実装したり変な上方ばかりしたら、特に目立った欠点もないままに強みが押し付けられる実装時のユウナみたくなる。 -  &new{2019-04-29 (月) 17:58:12};
--ヴァリー向き補正上がってなくない?エフェクト変わって判定は上がってるかもだけど ヴァリー下げてでもバフは欲しいな今の欠点持ちじゃ味方次第で戦力がかなり下がるクジャとかヴェイン -  &new{2019-04-29 (月) 18:04:33};
--↑2それヴァリー切れるまで待たれてるんじゃないですかね……… -  &new{2019-04-29 (月) 18:08:01};
--目立った欠点のないままに戦力を上げられるEX持ちのシュート全否定レベルじゃそれ… -  &new{2019-04-29 (月) 18:14:21};
--全く同意できん ここで話題に上ってる上方案を大量に取り込んだとしても『実装時のユウナ』並みのキャラパには到底届かず影を踏めるか怪しいレベルにしか思えないんだが どのコメントを参考にどれくらいの強化をすると考えてるのか枝に書き込んでみてくれないか全盛期のユウナと見比べてみるから -  &new{2019-04-30 (火) 13:39:19};
-コンバインにチェイスが来る→サーチなしでエースレベル(短射程で上下には強い) ヴァリーの性能下げてバフ乗る→アンジェロ消えて搦手がなくなりHPは減る ゲージ5までストックできてサイクバーストとぶっ壊れ脇差にサーチブレイブ補正ありナーレ遠距離からってことを考えるとクラウド超えもあるコア割にスピードの途中止めすら食える大乱舞に強判定連射と固有EX加速のバフに円4貫通HPとかを振れるユウナに並べるとは到底思えない コンバインのサーチHPはシャントットのディバインマリサンからデバフを抜いたもの止まりなんだし -  &new{2019-04-29 (月) 18:23:07};
--エアスパメテオ「許された」 -  &new{2019-04-30 (火) 06:27:48};
---カット値HP判定ソニックウイング「よくあるよくある」 -  &new{2019-04-30 (火) 09:32:07};
-やっぱユウナは世に出てきたことがおかしい -  &new{2019-04-29 (月) 18:24:51};
-実際リノアはあと一月は放置確定なのか -  &new{2019-04-29 (月) 18:56:38};
-最低でも開始1分の間「コンバインで立ち回る」事をデメリット扱いにしているのはトットの存在から見ても明らかなんだよなぁ…(HP格差) -  &new{2019-04-29 (月) 19:34:35};
-ユウナレベルの壊れと呼ばれるようになるには何が要るかな 呼ばれる必要はないけど -  &new{2019-04-30 (火) 05:18:28};
-弱いと言ってなんで使い続けているんですかねぇ… -  &new{2019-04-30 (火) 08:15:58};
--アクションゲー勢にはわからんかも知れんがこれお祭りFFだから。キャラゲーだから -  &new{2019-04-30 (火) 09:14:58};
--尚更わからんな。お祭りに参加して勝てない修正しろとストレスを溜めに来ているドMにしか見えない。殊更手軽で強いキャラに行くべきでは?キャラ愛で使っているならむしろ文句を言わず頑張るべきだ。貴様の愛はその程度か?と言わせないでくれ。 -  &new{2019-04-30 (火) 09:51:49};
---他のコメ欄見てもFF勢とアクションゲー勢では分かり合えないのは自明だからね。討論はお互いに無駄だと思うよ -  &new{2019-04-30 (火) 10:51:04};
---貴様の愛はその程度か()凄いのが来たなw -  &new{2019-04-30 (火) 11:02:02};
---好きなキャラが参戦したと思ったらネタキャラ一歩手前のEX持ちで半年放置されても文句言うなって何なんだよ 愛ってそんな時に使う言葉か -  &new{2019-04-30 (火) 11:09:57};
---分かり合えないのと、不快な愚痴をやめてくれっていうのはまた別の問題だゾ -  &new{2019-04-30 (火) 11:12:56};
---固有がマイストテレポと競合しないHP技が他シュートの劣化じゃない普通の動きをするキャラとして出してくれてればここまで凹みはしなかったんだけどな 原作要素がなさすぎて8好きから見てもディシディアのリノアは造りが変 -  &new{2019-04-30 (火) 11:18:39};
---キャラゲーだからキャラ格差や相性問題があり過ぎるときつくなるってのはあるだろう? -  &new{2019-04-30 (火) 14:44:11};
---この木の主張は、使い続けるなら文句言うな。文句言うなら使うなってことじゃないか。 -  &new{2019-04-30 (火) 16:12:18};
---それはそれでおかしくないか?好きだから選ぶのならせめて真っ当な性能であってほしいってのが書き込みとして出るんじゃないの -  &new{2019-04-30 (火) 16:16:11};
---文句を言いながら使うっていう感覚がわからない。もうどっかで諦めて大人しく使っていてくれって思う。本当に変える気があるなら運営に言うべきであってここで垂れ流すべきではないし、結局弱い弱い言うのはただの悪口なんだよ。それをなぜ公共の場で言えるのか神経を疑う。 -  &new{2019-04-30 (火) 16:23:20};
---ディシディアに出てるリノアは一人なんだよな当然だけど 弱いと言うのが悪口だっていうのは分からない HP性能やブレイブのやれることにかなりの差があるってのは見て出てくる感想だしな -  &new{2019-04-30 (火) 16:28:56};
---それあなたの感想ですよね(笑) -  &new{2019-04-30 (火) 16:35:01};
---キャラ性能の載ってるwikiのページで強い弱いを言うのはただの悪口ってどう言う理屈だ?公共の場ってよりDFFの非公式コミュニティサイトだろここ… -  &new{2019-04-30 (火) 16:35:22};
---素のマリサンと素のアポカリ見てリノア側のが強いとは思えないな 設置系も判定が出ているもののほうが置いて待機のアンジェロより強い 犬は消滅もあるしな -  &new{2019-04-30 (火) 16:38:56};
-↑2リノアのコメ欄は不快な持ち上げが多々あるな マイナス要素もったシュートの短所を大きく見積もってリノアのヴァリーの短所は見積もってで述べてるやつとか わざわざ書き込みの内容に突っ込むのもアレだけど愚痴以外なら不快じゃない内容って訳でもない -  &new{2019-04-30 (火) 11:53:54};
--ツリーミスった 今のここから見たら↑3へか -  &new{2019-04-30 (火) 11:55:08};
-実際間に合わなかっただけでリノアや他の怪しい組は調整の候補に入ってるよな…?闘神祭終わったけど追加ペースが遅くなるだけだよな………? -  &new{2019-04-30 (火) 12:13:53};
--というかここで過剰にネガティブに言われてるだけでリノアはそこまで酷くねーからな?ゴルベーザすら放置されてる状態でリノアが先に調整なんてこない。というか調整自体こないと思う。 -  &new{2019-04-30 (火) 12:22:35};
--今しっかりやれてる旧キャラのリフレ工数をノクトリノア他の調整に回してほしいと思ってしまう… -  &new{2019-04-30 (火) 12:43:29};
-10人くらいいるシュートの中で一人テンプレ無効なだけでもかなり酷い部類だがなリノア ゴルミシアリノアノクトゼノス辺りも前のアプデで調整来て良かったんじゃね -  &new{2019-04-30 (火) 12:35:36};
--ゼノスはもう少し上げる意味合いで -  &new{2019-04-30 (火) 12:37:04};
--ヘビー最弱のフリオを忘れてる -  &new{2019-04-30 (火) 16:16:59};
---今って雲とフリオどっちが低いんだ リフレ後の上方で地N以外それなりになった感じじゃなかったのかフリオ -  &new{2019-04-30 (火) 16:47:21};
---さてはお前、雲を使ったことが無いな? -  &new{2019-05-01 (水) 08:36:35};
-思うんだけどNって差し込み技だよな 判定強化要らなくないかあのブレイブそのぶん火力欲しい -  &new{2019-04-30 (火) 12:52:41};
--撃ち合いに使う技じゃないから判定強化はいらないな。火力アップして当てたときのリターンを大きくするか、向き補正や射角を強化して当てやすくするかのどちらかが妥当だと思う -  &new{2019-04-30 (火) 13:16:03};
-リノアのページってやべえな...。何とは言わんが -  &new{2019-04-30 (火) 16:23:50};
--句読点なしでネガキャンしてる例の人のことだろ?あんなに思うところあるならこんな場末のwikiじゃなくて多数の目に触れる公式のtwitterにでも書けって感じよ。そんでそこで他のユーザーからどう思われるのか実感した方がいい。ハッキリ言ってwikiの米欄で常に張り付いて呪文のように愚痴られるだけ迷惑で目障り -  &new{2019-04-30 (火) 16:51:43};
---半角スペースなら俺のことか わざわざそれを迷惑や目障りとかそんな悪口を他の人のツリーに書く時点で十分悪口だよ そんなことやってよく神経を疑うとか書けるなここの上のツリーで書いてた人としたらだけど -  &new{2019-04-30 (火) 16:55:14};
---ナニイッテンダコイツ? -  &new{2019-04-30 (火) 16:58:23};
---やべえ=貴様の愛はその程度か?とキメてたユーザ説 -  &new{2019-04-30 (火) 17:05:49};
---たった一言だけ取り上げて揚げ足取る奴ーwww -  &new{2019-05-01 (水) 08:13:14};
---最近ようやくクリスタルにしたばっかだけど、バフ無視してでもヴァリーガンガン回した方が強いわ。スピードにシルブレ入れてもらえば火力は充分だし、マイストは自分がヴァリー使わないと思ったタイミングで切ればいい。テレポは知らん、テレポに頼らない自衛出来ない奴はこいつ使わんほうがいい(コンバイン時に切るから持った方がいいけれども) -  &new{2019-05-02 (木) 00:11:01};
---↑すまん、これ枝間違えてるやつや。枝つけないで普通にコメントしたつもりだったわ -  &new{2019-05-02 (木) 00:12:27};
---野良でも即回しありなのか バフかけるか貰う→次は俺がかける→戦況偏るかラスキルまでヴァリー切らないってのが結構あるわ -  &new{2019-05-02 (木) 11:35:45};
-俺からしてみりゃここのwikiページに反映できるネタ以外の議論はすべて迷惑だわ -  &new{2019-04-30 (火) 16:56:20};
--あの不幸の手紙みたいな愚痴の山がこのページにどう寄与するというのか -  &new{2019-04-30 (火) 17:15:50};
---ネガキャンとポジキャンが合わさり最凶に見える -  &new{2019-04-30 (火) 17:37:31};
-議論と言ってもこう強化されたらいいのにとか強化妄想ばかりだしな。キャラ対策も全然埋まらないし。 -  &new{2019-04-30 (火) 17:54:52};
-ヴェインスコールと組んであえてバフを腐らせるか減らしての最速ヴァリー戦法ってどこまでハマるかな 誰か一人寝かせたら解除→最大溜め親征アレイズ他バフ回し→切れたらまたヴァリー→繰り返しで(途中トリプルとかも視野) 対面ヘビー引かなかったら半分ポシャるけど -  &new{2019-05-01 (水) 09:54:20};
--完全理想論振っといて高確率のポシャりを言い出して草 -  &new{2019-05-02 (木) 12:02:29};
---ヴァリー技性能と任意解除の強みを押し付けつつデメリットも埋める最強の空論だぞ 実際きっちり決めてもこれ強いのかな -  &new{2019-05-02 (木) 12:23:51};
-まぁ腕次第でどうにかなるレベルのキャラパはあるから有効な戦い方を模索して共有出来るようにすべきだわな 旧ヤシュだって無理無理言われながらも皆でキャラ対策やら立ち回りやらを編み出してたし -  &new{2019-05-02 (木) 22:27:29};
--旧ヤシュくらいにシュートとしてデタラメな性能はしてない(それでもクリA居たけど)から本当あと一歩ってな感じに見える ヴァリーを使いやすくするかコンバインマシにするかのどっちか来たら野良でも普通レベルになる -  &new{2019-05-02 (木) 23:49:26};
-ヴァリー敵として使われるとすげー鬱陶しいんだがなあ。召喚・被召喚中とかこっちが致死持った時に使われるとゲンナリするよ -  &new{2019-05-02 (木) 22:34:10};
--致死見たらバフ乗ってても切るなヴァリー 今死ぬか自傷で窮地に陥るかで前者選ぶ感じで -  &new{2019-05-02 (木) 22:38:36};
---ん?後者だよね? -  &new{2019-05-02 (木) 23:56:49};
---間違えた今のはナシです反省してます! -  &new{2019-05-03 (金) 02:12:54};
-アポカリプスって他の落下系サーチHP攻撃と比べると気持ち発生遅い気がするんだけど気のせいかな -  &new{2019-05-03 (金) 19:13:23};
--円で出たあとその後の落下部分に判定があるからだろうか 差があるんだろうかそれか雰囲気か -  &new{2019-05-03 (金) 22:21:40};
-リノアって射程が短い代わりに中間距離が得意なシュートの位置付けだよな一応 効果の付与がない代わりに立ち位置に合った高速のサーチってわけじゃなく普通のサーチ持ち? -  &new{2019-05-03 (金) 22:42:23};
-レッドスパイラルの長い版みたいなサーチ実装来たら圧が出そうだなとか思った -  &new{2019-05-04 (土) 09:44:16};
-よぉーしママ、バインガ持っちゃうぞぉ~! -  &new{2019-05-04 (土) 17:17:33};
--リノアはママだった…? -  &new{2019-05-04 (土) 17:41:28};
--一緒に帰ろうよ!(リノアママはへとへとなのに公園で遊び続ける子どもに向かって) -  &new{2019-05-04 (土) 18:07:06};
--もう見てらんない。お前な、マグネやるからその枠空けろと。 -  &new{2019-05-04 (土) 21:51:15};
--隣の奴が、凍りつけ!、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。 -  &new{2019-05-04 (土) 21:54:52};
--しかしこれを使うと次からshootにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦めできない。まあお前らド素人は、桜花クラウドでも使ってなさいってこった。 -  &new{2019-05-05 (日) 12:21:52};
-2人同時に壁激突させてHP攻撃しようとして阻まれたけど、後から来たウィッシュスターの達人が2人を巻き込みフィニッシュ...最後は「一緒に帰ろうよ!」やだ...カッコいい -  &new{2019-05-04 (土) 21:29:20};
-自衛力弱めとはいえ不思議と止めづらいキャラだわ -  &new{2019-05-06 (月) 19:20:05};
-足りない…何が足りないってリノアを丁度良いと考えた場合の上位シュート下方が足りない トットとかなんであんなにキレ散らかしながらバフ受け取ってんのかイミフ過ぎるそれこそレジスト無効化するもんじゃないのかへっぽこが掛けたバフとか… -  &new{2019-05-14 (火) 12:07:28};
-ユウナは論外 エースはスパイラルチェイスは2種同時設置不可の一個までで良いんじゃ ケフカもそう言う風に下がってってるんだし -  &new{2019-05-14 (火) 16:23:19};
-ハーピーシュートはアンジェロシュートにしてアンジェロ3発発射させろ ヴェガブラストもアンジェロブラストにしてアンジェロ同時4発にさせろ -  &new{2019-05-15 (水) 14:51:42};
--鯨「アンジェロとなのつくブレイブ全て中判定にしといたやで」 -  &new{2019-05-15 (水) 15:16:48};
--消費者「設置が欲しい!」 鯨「キャノンでアンジェロが空中に居座るようにしたで。」消費者「ぐぬぬ…。」 -  &new{2019-05-15 (水) 20:33:38};
---「ティナ」の「Cグラビガ」を「下方」しろと言ったら「ティナ」の「Nサンの壁ドン」を「削除」してきた当て外れな調整ですねこれは… -  &new{2019-05-15 (水) 20:42:43};
-最近使い始めたんだけど、主力技ってハーピーシュートとヴェガブラストで良いのかな? -  &new{2019-05-15 (水) 20:33:36};
--実はヴェガとキャノンだ。 -  &new{2019-05-15 (水) 20:34:10};
-現環境と真っ向からぶつかってる固有と素の微妙さだけでもなんとかしてくれ…他シュートの下方という形でも良いから -  &new{2019-05-15 (水) 21:40:14};
-リノアに合わせたらシュートからブレイブ1種か2種削除 ミシアはマレフィ乗ってスタートか撃ちやすいブレイブ追加ゴルは黒龍弱体化に帰還後にも強判定発射可能くらい要りそうか -  &new{2019-05-15 (水) 21:53:32};
--相変わらずすげえこと言ってんな....こうして考えると鯨の調整も捨てたもんじゃないのかも.... -  &new{2019-05-15 (水) 22:18:03};
---ぶっちゃけリノアのページの人に調整やらせたらどうなるのかちょっと見てみたいわ。まあディシディアはそうなったら引退するけど -  &new{2019-05-15 (水) 22:25:38};
---↑ここのコメも真っ青なユウナ実装やクジャ固定からの稼働不可とかでだいぶ引退者は出てたね。 -  &new{2019-05-15 (水) 22:33:29};
-ここ半年ろくに調整来てないからね、仕方ないね -  &new{2019-05-15 (水) 22:29:23};
-コンバインのNブレ発生早いし完走も早いからブレイブ回収能力はそこそこ良いんだけど、拘束の猶予が短いのがネックだなあ。他のブレイブもヴェガのカス当たり以外全部吹き飛ばしがあるから連携取りづらい -  &new{2019-05-15 (水) 22:38:53};
--リノアってエースやヤシュみたいな拘束での連携補助もいけるってよりは、一緒に前線で稼いで締めに連携で取らせてもらうって感じだよね リノア使ってるとすぐ溜まるから、連携上手い味方が来ると圧勝出来る -  &new{2019-05-16 (木) 10:36:21};
-床ドン他カインやクジャにユウナその他出してきた運営を高く評価し過ぎだろ… -  &new{2019-05-15 (水) 22:38:56};
--床ドンなんか本当に初期の初期の話で、ラムザ実装前あたりで消されたんだよなあ。 -  &new{2019-05-15 (水) 22:41:10};
-引退だとか愚痴吐きながらやってる人ってなんだかんだ残ってるな これはSNSとかでの話もあるけど -  &new{2019-05-15 (水) 22:47:51};
--引退だわ(チラッチラッ だからなそういう奴は 本当に辞めるなら何も言わずにスパっと辞める -  &new{2019-05-15 (水) 23:18:56};
---スパっとていうか、何事も辞める時は些細なきっかけでそれまで夢中になってのめり込んでいたのに、急にピアノ線が切れたように一気に熱が冷めて辞めるもんだからな。「辞めようかな」なんて考えが出てる時点でその一歩手前だし、簡単なきっかけで意外とあっさり辞めちゃうよ。本当に辞めない奴は、辞めるなんて考えが出ないくらい楽しめている状態だし。 -  &new{2019-05-15 (水) 23:29:26};
---簡単に言ってしまえば、そういう人は特にきっかけがないから惰性で続けてるだけなんだよね。 -  &new{2019-05-15 (水) 23:33:33};
-正直今のディシディアの勢いだと引退秒読みの人が過半数。それこそ拒否チャバイチャ糞マナーうぜーくらいのきっかけで辞めるレベルでこのゲームに勢いないし。だからこそ敗北時のリザルトチャット不可で対策してんだろうけど -  &new{2019-05-15 (水) 23:37:17};
-ハーピーシュート4発にしてもう少し誘導付けてくれたら嬉しいんだけどなぁ… 要するにフラリッシュにしろってことだけど -  &new{2019-05-16 (木) 08:24:12};
--正直今のままでいいかな、4段になると完走力や自身の射程の問題で、 -  &new{2019-05-16 (木) 10:27:35};
---さっさと飛ばせる今のが助かることのが多い 出来る近接なら二段でも普通に拾うし 誘導は欲しいかも -  &new{2019-05-16 (木) 10:29:59};
--チェイススパイラルのような判定出る設置が無くてレーダー半分ほど前にいるリノアが拘束4段持ってもマイナスが多くないかな 完走速い今ののほうが合ってそう リフレスコールみたいにディレイで幅付けるなら欠点は消えるかもだけど射程短い代わりに発生完走速いフラリとかヤバくなりそうだ -  &new{2019-05-16 (木) 10:30:12};
-現状のリノアってそこまで弱い? 小回り効く各ブレイブで常に味方と一緒に攻めれるから自分的には下手な他シュートよりよっぽど使いやすいんだけど  ヴァリーはもう少しなんとかしてほしいけど、少なくともコンバインには文句ない。 -  &new{2019-05-16 (木) 10:43:25};
--リノアが弱いと言うか他シュートが強過ぎる あとは環境との相性 -  &new{2019-05-16 (木) 10:49:08};
-同じタイプのキャラが二人を除いて総合力ありすぎてつれぇわ -  &new{2019-05-16 (木) 16:31:00};
-アンジェロもヴァリーしてアンジェロメテオ使えるようにして -  &new{2019-05-16 (木) 17:09:31};
-今のリノアが微妙に見えるのはトットの存在とシュートなのにマイストテレポを封じる展開があるからだと思うからそこがなんとかなれば不満も減りそう -  &new{2019-05-16 (木) 17:24:07};
-他のshootも自衛手段をリノアぐらいに抑えないと一生リノアが日の目見ることなさそう -  &new{2019-05-16 (木) 19:21:25};
--ヴァリーの性能を抑えてバフ可 全体的な自衛技の見直し マイスト下方 どれか来ないとキツそうそれか吸引付与? -  &new{2019-05-16 (木) 19:27:56};
-現実、見ようね? -  &new{2019-05-16 (木) 20:15:44};
--何に対して? -  &new{2019-05-16 (木) 20:19:52};
---ジタンは応急措置が取られたトットはなかった てことはリノアのコンバインHPが弱めほかを運営は問題視してない -  &new{2019-05-16 (木) 20:22:04};
---そもそもコンバインとかHPが弱い弱いって言い続けてるのここの一部の人くらいなんだよねえ。配信者の人やリアルの知り合いでリノア使う人いるけど、その人たち別に今の性能にネガるほど文句言ってねーし -  &new{2019-05-16 (木) 20:36:55};
---その知り合いの人たちってシュートの性能知らないんだなぁ… -  &new{2019-05-16 (木) 20:44:25};
---一応アダマン行ってるし、ネガってるだけの奴よか全然使いこなしてると思うけどな。 -  &new{2019-05-16 (木) 20:55:41};
---ここで言うだけならなんとでも自称できるからなぁ あんま調べてないのは分かる -  &new{2019-05-16 (木) 20:58:05};
---ヒント・シャ○トッ○ 見劣りする性能だけど何とかなるレベルだからだから頑張ろうじゃなくここでだけしか言われてないってのは正直無い 自分の書き込みに信憑性持たせるために○○がそう言ってたとでっち上げてるようにしか見えないな -  &new{2019-05-16 (木) 20:59:49};
---発生とか犬設置とかヴァリーとか武器があるのにそれ全部無視してここまで弱いだのなんだの言いまくってるのはここ以外に知らんな -  &new{2019-05-16 (木) 21:04:28};
---他シュートの劣化HPに置いた時から判定出る設置無いのとヴァリーにHP消費とバフ無効使用不可あるの知らない人だったか…はいお疲れさまでした -  &new{2019-05-16 (木) 21:07:34};
---これだもんなあ…欠点だけあげつらって、一向に長所を活かそうとしないからいつまでたっても「キャラパが足りない―」でネガキャンし続けるんだろうね。まあせいぜい頑張って -  &new{2019-05-16 (木) 21:10:42};
---弱みを「無視」してあぁだこうだ言ってる我が身を恥じろよ…まぁ人生頑張って -  &new{2019-05-16 (木) 21:13:54};
---愚痴を言うにも相手は選ぶな 食ってかかってきそうな相手への話題にはそう言うのは選ばない -  &new{2019-05-16 (木) 21:21:14};
-使ってて思ったんだが、地上・空中問わずそこそこの誘導と弾速を持った強判定弾(アンジェロストライク)を撃ち放題って結構ありがたいよね -  &new{2019-05-16 (木) 20:26:47};
--代わりに判定出てない設置が消えるけどね -  &new{2019-05-16 (木) 20:35:56};
-リノア結構強いと思うけどなぁ…犬当てた時にメリットがあればもっとワクワクできると思うんだが -  &new{2019-05-16 (木) 21:00:16};
-あぁそうか。ネガキャンしてんのは単に荒らしか…。すまんなぁ、気づくの遅くて。要するに構ってほしいのね。可哀そうに…。 -  &new{2019-05-16 (木) 21:27:21};
-たぶんだけど、リノアが強いというよりリノアは自衛力が乏しい分味方近接の近くにいることを強制される→連携がとりやすい&カットがしやすいだと思う。もちろんヴァリーの制圧力や死角からのアンジェロも強いけど、芋シュートよりも自力が上がりやすく実感しやすいのだと思う -  &new{2019-05-16 (木) 21:39:09};
-弱い弱い言うのって、本人が使いこなせない、ストライクやヴェガ、メテオチンパンに遭遇した被害者くらいでしょ? ちゃんとキャラ性能理解して使ってるならそこまで文句出ないわ -  &new{2019-05-16 (木) 22:25:12};
--狩られたメテオ被害者はリノアしょうもないウザいとかボヤいてたな 素出しのウェーブなんて引き付けステで良いのに -  &new{2019-05-16 (木) 22:28:43};
--普通はキャラの弱みが有ったらそれをどうやって補うか、どうやって強みの部分を押し付けて行けるかって対策を練ったりするのが対戦格闘ゲームなんだけどね。好きなキャラだったら尚更そうするはず。思うにネガりまくる人は弱い部分が有ったら、立ち回り磨くとかじゃなくてまず強化をさけぶんだろう。多分ソシャゲみたいな感覚なんだと思う。これでは仮に上方したとしても、欠点見つけては足りねー足りねーって同じようにネガるだけだわ -  &new{2019-05-16 (木) 22:36:19};
---同意だわ、そもそもネガキャンする人ってどうせ何言われようと認める気ないし。 -  &new{2019-05-16 (木) 23:10:16};
---弱みがあるってことを認めようともしないのも病的だと思う アポカリが弱くしたマリサンだってのは間違ってると言えるか? -  &new{2019-05-17 (金) 02:49:52};
---↑少なくとも俺は認めてるよ、ヴァリー時の射程upがあってもトントンじゃね?ってくらい  けどそれでも充分戦えるレベルだし。 -  &new{2019-05-17 (金) 09:56:07};
---ただこの小回り効く性能でデバフだの射程だのが常にあると一気に強キャラ化しそうだし… 今の性能で初期メテオに2.5アポだったら絶対騒ぐやん? まぁ、上方は欲しいです -  &new{2019-05-17 (金) 10:05:22};
---周りの盛られてるシュートの強みさえ減らしてくれたら今のままでも微調整だけで良いんだけどな なんでヴァリーにあそこまでマイナス付けてその上わざわざ弱いマリサンにして出した?ってのが先に来る -  &new{2019-05-17 (金) 10:35:19};
-ここもエアプのポジキャンに浸食されたか まるでユウナのコメ欄のようだ -  &new{2019-05-16 (木) 22:31:52};
-基本的にネガキャンする奴に説得力がないからな。ポジキャンしてる意見の方が理屈がしっかりしてる -  &new{2019-05-16 (木) 22:42:15};
--数字や比較で説明してるコメントもそこそこあるんだが、俺は弱いと思わない(主観)そんなマイナスはあってないようなもの(暴論)とか筋が通らないところが多々あったから基本的にそう、とは思えん -  &new{2019-05-17 (金) 10:17:57};
-自衛設置系ブレイブがない HP技が同タイプシュートのものから3つ性能を削ったもの シュートのテンプレスキルを十全に扱えない固有EX これが事実に過ぎない今のリノア -  &new{2019-05-17 (金) 05:08:02};
-リノア自身は使い勝手よくて良調整だと思う。自衛そうでもない代わりに完走力はあって味方近接が常に近いという立ち回りとか独特で。最初のテコ入れには満足だった。ただユウナというシュート頂点が実装されたのがね…全シュート使いを絶望させてくれた。リノアが特に比べられるのはEx周りの他に次に新しいシュートという順番もあるのでは -  &new{2019-05-17 (金) 06:38:42};
--隣の芝生が青すぎたね…こっちはデメリット沢山付いての性能に対してあっちは何らデメリット無しにあの初期性能してたのが問題。リノア自体はシュートとしては出が早くて小回りが利くのは面白いからこれで良い。強化するとしたらヴァリーのデメリットを軽く(EXが掛かるようにorHP減少幅の低下)、アポカリの素の射程を円2.3ヴァリー時円3とかにするで十分。後アンジェロラッシュは400くらいダメージ欲しい(強欲) -  &new{2019-05-17 (金) 09:40:27};
--自衛もプレイヤー次第じゃない? 読みでキャノンやスパイラル感覚でコール、ケルヴィムやストライク、ラッシュと状況に応じていくらでも自衛として機能するよ -  &new{2019-05-17 (金) 10:08:21};
--トルネド系のような本物の自衛設置に比べると構えてから出す技は一歩落ちる感はある 中間距離をいかに維持して押し付けていくかのほうが主になってく -  &new{2019-05-17 (金) 10:38:22};
-個人的にヴァリー時にバフ有効にすりゃ満足だわ -  &new{2019-05-17 (金) 12:18:31};
--あー...やっちゃったね。キャラ豚特有のやりすぎ上方要望。時限式とはいえexさえ溜まれば無条件でヴァリーになれる上に弾幕の判定の強さと火力、この辺を正しく認識できていれば今の状態からバフ有効にするだけなんて意見をするのはおかしいと思うはずなんだがなぁ...他のコメ欄でもリノア使いの悪評はもう有名だぞ -  &new{2019-05-17 (金) 12:28:20};
---否定する訳でも無いけど、リノア使いは何を言っても文句言われるんだなぁ リノア使ってる身としては肩身が狭いよ -  &new{2019-05-17 (金) 12:36:49};
---↑ リノアの中でもまともな事言ってる人は多い。だがこの枝元のバフのみ有効ってのはちょっとおかしいと言わざるを得ない。今のヴァリーにマイスト乗ってテレポ使えてデバフは効きませんはなぁ -  &new{2019-05-17 (金) 12:40:35};
---↑やっぱり今が良調整なんじゃないかと思う。 ここも他みたいに否定的な意見だけじゃなくて質問やアドバイスやネタが飛び交ってくれればいいのに -  &new{2019-05-17 (金) 12:45:25};
---つーかex解禁・バフ有効にするとスリップダメージしかデメリットないし、それもリジェネ掛ければ踏み倒せるから何の制約もなくなるじゃん。トランスとぶちギレの良いとこ取りみたいな性能なんだが -  &new{2019-05-17 (金) 12:45:42};
---あー…来ちゃったか豚野郎 -  &new{2019-05-17 (金) 12:48:12};
---元がそれなりのリノアでEX強化がアカンならトットクラウドとか存在自体抹消しなければならないレベル -  &new{2019-05-17 (金) 12:52:42};
---↑それは玉葱とセシルに謝った方がいいレベルだねあと雲 -  &new{2019-05-17 (金) 12:56:26};
---↑その3人とヴァンあたりはEXがなんか合ってないしそこらへんまともなスキルのやつみたいになれば良いのに -  &new{2019-05-17 (金) 12:57:51};
---↑なんだかんだデメリットあれど、一時的に中々の強化されるヴァリーはそれなりにいいもん貰ってると思う -  &new{2019-05-17 (金) 12:59:23};
---時間経過だけで使えるEXが強いのは駄目ってそれ無茶な話だろ…何人か旧エデンされなけりゃならない しまっちゃおうねー -  &new{2019-05-17 (金) 13:00:15};
---↑2 雀の涙ほどの火力上昇と判定射程強化の代わりに鉄板スキルも味方のバフも弾くあたり微妙 性能下げて良いからチームプレイやらせて欲しいわ -  &new{2019-05-17 (金) 13:02:43};
---トットの場合はシェア積んでテレポかマイスト切らないと能動的に使えないけど、リノアのは固有枠だからね。バフ付けたらトットよりひどいわ -  &new{2019-05-17 (金) 13:04:05};
---対面のHP抑制効果があって主砲になれるトットは厄介だ 半端なHP吐けないのはストレス過ぎる 枚数取るのも有利にならない -  &new{2019-05-17 (金) 13:09:17};
---↑14 上のほうのシュートカッチリ落としてればその言い草も通るんだけどねぇ、現実は…w -  &new{2019-05-17 (金) 22:29:09};
--火力コンバインに揃えてバフ可 判定強化とデバフ無効消してジタントランスレベルのデバフ解除だけで良いんじゃと思うわ -  &new{2019-05-17 (金) 12:47:08};
--あとリノアは別の意味でヘイトあるから(ユウナとは別ベクトルで)変な強化したら逆にユウナ以上に荒れるよ  今の微妙レベルであまりヘイトが無いのに -  &new{2019-05-17 (金) 13:21:50};
-エクスデス先生のコメ欄を見習いなさいな。あそこ出身の子、めちゃ強いでぇ。 -  &new{2019-05-17 (金) 12:31:16};
--先生は愛されてるし強さもネタ力もあるからねw -  &new{2019-05-17 (金) 12:38:07};
-ヴァリー削除はよ こんなキャラの足を引っ張ってるスキルがあるから誰も幸せにならんのだ -  &new{2019-05-17 (金) 12:56:30};
--そもそもヴァリーは削除しようがしまいがどうでもいい リスクあるんだからそこは仕方無いと納得するしかない -  &new{2019-05-17 (金) 13:16:42};
---中盤以降に回し合うバフ+固有の技で攻めるシュートに比べて噛み合わない感があるからなぁ ノッてるヴァンとドレノ 就職決めた玉ねぎとジョブチェンとはまた違う感じで HP一つ見ても控えめにしてあるんだから切らないと補えないのはあるんだろうがね -  &new{2019-05-17 (金) 13:22:13};
---リスクあるのにマイナスも大きいんなら強化幅下げて味方と合わせられるようになって欲しいんだよなぁ… -  &new{2019-05-17 (金) 15:24:12};
-あえてヴァリーを使う方向で調整したって動画であったけど、それでコンバインを控えめにしてリスク盛り盛りって正直、ヴァリー「は」コンセプトから破綻してると思う。前に出て戦うシュートって立ち位置を射程アップで変える必要も差し込みのブレイブを判定強くする理由もテンプレ全否定する意味もなくないか…?マジな話リミブレ系のほうが万倍良かった。 -  &new{2019-05-17 (金) 13:37:12};
-トットのブチ切れが固有システムなあたりむしろ調整すべきなのはヴァリーじゃ無くアンジェロリカバーの方じゃないのかこれ?他キャラと比べても地味すぎるしユウナみたいに固有EXを活かすための固有システム、例えば「ラッシュを当てると解除不可のバフ(30秒)がついてバフ期間中はヴァリーでもHPが減らない」とかだったらもっとやりやすくなるし積極的にアンジェロを置く意味が出来ると思う。 -  &new{2019-05-17 (金) 13:37:36};
--多分それやるとユウナ信者がヴァルファーレも強化しろとか言って来そうで怖い -  &new{2019-05-17 (金) 13:40:57};
---もう月輪あるじゃねーかよー -  &new{2019-05-17 (金) 13:42:21};
--アンジェロリカバーは設置中だと消滅するって割りに回復量変わらないのがな 固有地味だな -  &new{2019-05-17 (金) 15:16:24};
---ケフカの尻叩きよりはマシだけどな -  &new{2019-05-17 (金) 15:56:28};
---尻叩きのブレイブ上方して屁でデバフ ここてん下方でバランス取るか -  &new{2019-05-17 (金) 16:00:50};
---↑尻叩きで致死溜める変態プレイが流行りそう -  &new{2019-05-17 (金) 17:32:02};
-↑2トラインで寝かせた後近づいてけつ叩くだけで相手プレイヤーに挑発デバフかけるからブレイブも増えて一石二鳥なんだよなぁ… -  &new{2019-05-17 (金) 19:41:00};
-アポカリプスの発生数fでいいから早くしてほしいんだがそうするとヴァリーのときに射程と発生と範囲のバランス取れなくなるのかね -  &new{2019-05-18 (土) 09:31:42};
--ヴァリーに「シュートのスキル全封印」ってマイナスが付いているけど「火力が500を超える」「判定強化が付いている」から他の部分を上げられなさそう ヴァリーありきの路線を見直してくれんかなぁ運営… -  &new{2019-05-18 (土) 10:18:25};
-威力を並みシュートまで落とす、一部の判定の弱化(Nを中中強、フレアを全中)、デバフ有効。ここまですればバフ乗っけてもいいと思う -  &new{2019-05-18 (土) 10:22:21};
--犬の搦手は消えるけどそれだったら良いな フレアはキャノンに揃えて強1発じゃ?と思ったけど高度合わせてサンダガで代用すれば良いか -  &new{2019-05-18 (土) 10:31:38};
--射程も2.5mアップくらいに抑えないとダメだろうね。特にNとかあの発生で35mって冷静に半分壊れてるし。 -  &new{2019-05-18 (土) 10:46:35};
---その射程アップ量の場合自傷ダメはいくつで考えてる? -  &new{2019-05-18 (土) 10:50:15};
---今まで通りで1000じゃねえの?ティナと違ってブレイブ性能もほぼ純粋強化されるしね。まあどうせリジェネとかドロジャン親征掛けられるだろうし。 -  &new{2019-05-18 (土) 10:55:57};
---1000ダメ2.5m増加かそれでも今よりはマシそう それはブレイブだけの話?アポカリも22.5mで見てる? -  &new{2019-05-18 (土) 10:58:06};
---硬直晒してブレイブ射程だけ2.5m伸ばす 他は据え置きと弱体化くらいの効果なら距離詰めてたほうがまだマシじゃん… -  &new{2019-05-18 (土) 12:00:22};
--ぶっちゃけそこまで性能削るならヴァリーしてもあんまり意味なくねってなりそう。個人的に使い所選ぶけど効果値高い今の方がいい気がするわ -  &new{2019-05-18 (土) 11:00:10};
---だからヴァリーに関してはこれ以上弄らなくていいと思う。入るにしてもコンバインくらい。それかスリップダメージを多少減らすとかそんなもん -  &new{2019-05-18 (土) 11:11:29};
---↑むしろヴァリーがマシになるのが先じゃない?コンバインだけでも立ち回れるくらいになってヴァリーがおまけ、だと結局ヴァリーも強くなってしまうんだし -  &new{2019-05-18 (土) 11:43:51};
---↑2 なにが「だから」なのかさっぱり分からない コンバインを底上げした方が良いって考えならヴァリーの弱体化に言及する理由はどこにある? -  &new{2019-05-19 (日) 13:21:51};
--犬消滅(+リカバー無効)、射程判定火力減、デバフ無効削除HP1000消費って元より弱くなってね?と思ったがマイスト乗るテレポ切れる味方固有バフに影響されないなら妥当か -  &new{2019-05-18 (土) 11:03:02};
--自傷してアンジェロ封印して射程2.5m上げるくらいならコンバインで良くないか感はある -  &new{2019-05-18 (土) 11:08:04};
-設置自衛のない繋がりのユウナとはまた違う形の前に出る素が抑えてあるシュート HP性能も控えめでフラップなどの仕切り直しスキルを用意してないところからヴァリーにはヴァルファーレを遥かに超える総合力があると考えてると見るのが自然か 見えねぇ… -  &new{2019-05-18 (土) 10:25:50};
-ヴァリーホーリーグラビガあたりにグラ変えて置いてからしばらくしたら相手にぶつかりに行く球にとかあったら楽しそうではある -  &new{2019-05-18 (土) 10:56:24};
-たまに使うメテオが地形で消えるのがモヤモヤする…アポカリ持てってことなんだろうけどさぁ -  &new{2019-05-18 (土) 10:56:57};
-やっぱ標準ですら2.5のサーチが3.5にまで伸びたり20秒に1回火力盛れて円4で地形貫通するやつや基礎値当たったら永続で火力500超えるやつらおかしいわ。 ここ見てるとマジで思う -  &new{2019-05-18 (土) 11:14:37};
-当てたら対面のブレイブ400持っていけるキレシュートがいるなかそれ未満のサーチ持ってるやつが火力は控えめにしよう射程増加は2.5mに留めておこう強みの判定は差し出そうHP消費のデメリットは据え置こうと慎ましく話してるのを見ると誇らしい気持ちになってくるな -  &new{2019-05-18 (土) 11:23:29};
-最近、「リノアの性能はこれだけ落とされないと世間が許さない」って雰囲気出してるコメントにはかなり的外れな内容含んでる事があるんじゃ…と思い始めた -  &new{2019-05-18 (土) 12:06:06};
-溜めなしで射程が伸びる代わりに火力アップが無く、サーチブレイブを使えるようになる代わりに設置と回復を失う、基礎値一回分のHPが減るリミブレ…産廃じゃねぇそれ?それともクラウドが強すぎるのか -  &new{2019-05-18 (土) 14:58:18};
-蔑まれた結果 強弱の物差しがぶっ壊れてしまったリノア民 -  &new{2019-05-18 (土) 15:09:17};
--実際ブレイブ2.5m、HP数m射程アップと向き補正の向上だけでも使いやすくて強いけどな。そこにマイストとか味方バフによる移動速度アップとかも考慮せず、今のままの強化値でバフ乗るようだと大分理不尽な性能になるよ。というかヴァリーの強化値自体が味方のバフはじく前提みたいな強さだし -  &new{2019-05-18 (土) 15:57:08};
---ヴァリーの向き補正は体感したことないな あれ当たり判定の問題かな?強化値って他シュートの火力に合わせて下げて判定強化もなくすって話じゃあ?少なくとも自分はそう読んでた 味方のバフの影響を受けられない割りに -  &new{2019-05-18 (土) 16:01:51};
---途中送信 火力500台と低めなのをバフ可ヴァリー火力下げで是正してほしいとは自分も思ってる -  &new{2019-05-18 (土) 16:03:01};
---ここから8個上の木主の話題に乗っかって話してるんならそれ前提が間違ってる -  &new{2019-05-18 (土) 16:40:04};
-いざリノア使うと普通に戦えるんだけどまぁあれだな、同じ立ち回りは難しいとしても同じ活躍なら大半のシュートでも出来るな。 ミシアやクジャ板でも見かけたけど、それなりに戦える性能だから変にいじれないってリノアもだな、他にもいるだろうけど -  &new{2019-05-18 (土) 15:30:22};
--NTだけどクリスタルまでは行けたがもうちょっとなんとかしてほしい感はある テンプレ問題と見劣りするサーチHP部分まぁメテオ多めに使うレベルなんだけど -  &new{2019-05-18 (土) 15:37:21};
-現状リノアが野良向きじゃない一因は敵味方の影響が大きいことによる安定性の無さなんだよなぁ…クジャバッツとかヴェインラムザスコール辺り引くとかすると相当噛み合わないと十全な恩恵を得られない -  &new{2019-05-18 (土) 16:14:16};
-コンバインの底上げってどこだろう 立ち位置的にハーピーはこれ以上弄るところないし収支を押し付ける的な感じで自衛設置か前で構えやすくするためにアポカリ挙動変更?それか犬投げの消滅問題か判定の見直しか -  &new{2019-05-18 (土) 16:34:10};
--設置アンジェロに攻撃判定入るだけでかなり変わると思う コールの価値も上がるし -  &new{2019-05-18 (土) 19:41:57};
-アンジェロコールしたらその場でずっとぐるぐる回って攻撃判定だしてくれたら(トルネド的な) -  &new{2019-05-18 (土) 17:38:51};
--Cアンジェロ -  &new{2019-05-18 (土) 17:49:04};
---cyclone Angelo. -  &new{2019-05-18 (土) 22:15:00};
-スコール新衣装とチャットくるのかめでたいな ひとりじゃ…だめなんだを帰れないんだに直してくれないかなついでに 新チャット楽しみだ -  &new{2019-05-18 (土) 19:38:48};
-たまたま皇帝のとこのリノア対策読んでみたら、リノア使いより詳しいんじゃね?ってレベルで書かれてるのな  あの文だけ見ると強そうに見える() -  &new{2019-05-19 (日) 10:16:46};
--ヴァリーとの撃ち合いは避けコンバインに戻ったところを狙うか自衛の低さやテレポ使えないところを近接に突いてもらうのがベター 犬走らせるのをちゃんと見ておくと良いブルーレッドでマークとかしっかり書いてあって泣ける やべぇよそれしっかりやってこられるとハゲる -  &new{2019-05-19 (日) 10:45:37};
---ブルーレッド、置くだけ……ww -  &new{2019-05-20 (月) 00:09:07};
---褒美をとらせよう(ブルーレッド)主の務めだ(置くだけ) -  &new{2019-05-20 (月) 00:51:29};
--皇帝使いも癖が強くて各キャラに合わせた対策が必要なタイプだからな。うまい職人さんが編集してくれると一気に充実する。 -  &new{2019-05-19 (日) 14:00:53};
-叶うならEX固有をドローあたりに差し替えてHP技その他は微上方に抑え ヴァリーはファントムソードみたいに被弾で雰囲気変わるくらいの要素にして欲しいなぁ -  &new{2019-05-19 (日) 19:57:18};
-今夜は生放送 リノアの未来はどうなるか 1.放置 2.雑に上方されてヘイトが溜まり今までの取り柄ごと潰されて使い物にならなくなる 3.様々な人の不満点が取り除かれかつ理不尽でないレベルの性能を手に入れる  俺は1に賭ける -  &new{2019-05-20 (月) 15:49:46};
--基本的には放置されて当然くらいの気持ちでいた方がいい 変に期待しすぎてもあれだしどうせあるわけないと悪態をついても仕方ないことだし、調整あったら「やったぜ!」なかったら「そうか」って感じでいいと思う -  &new{2019-05-20 (月) 16:04:01};
--リノアの現状弱すぎでは無いけど性能上位陣と比較すると粗が多いって現状はクジャと被るんだけど、そのクジャが1年以上放置プレイ食らってるからね… -  &new{2019-05-20 (月) 16:56:43};
---それな 目に見えて分かるような格差は均してほしいけど他タイプも手付かずだし厳しいか -  &new{2019-05-20 (月) 17:14:49};
---クジャはほとんど完成されてる感 -  &new{2019-05-20 (月) 17:17:31};
---パーティーで強い 野良も熟練してればまぁ… -  &new{2019-05-20 (月) 17:24:16};
---???「やっぱ令和」 -  &new{2019-05-20 (月) 17:38:51};
---↑つらくはないのか… -  &new{2019-05-25 (土) 20:31:44};
-アンジェロもリノア射出しろ -  &new{2019-05-24 (金) 18:58:29};
--崖にリノア埋め込めるな 枚数不利待ったなし -  &new{2019-05-25 (土) 06:48:37};
---リノア「壁にでも話してるよ」 -  &new{2019-05-25 (土) 13:02:38};
---がけのなかにいる -  &new{2019-05-25 (土) 14:42:45};
---草 -  &new{2019-05-25 (土) 19:11:59};
--リノアリカバーとか最高やんけ -  &new{2019-05-25 (土) 10:06:35};
---基礎値で致死取られないからだーいじょうぶ!(回復無し) -  &new{2019-05-25 (土) 18:24:12};
--アンジェロ「力が…溢れて…!」 -  &new{2019-05-25 (土) 11:06:51};
--アンジェロ「野獣に...なるよ...!」 -  &new{2019-05-25 (土) 13:38:48};
--アンジェロとリノアが交互に射出しあうことで高速移動が可能 -  &new{2019-05-25 (土) 14:43:29};
---ウィッシュスターの上位技になるな -  &new{2019-05-25 (土) 20:17:28};
-自分リノアで対面にエース来たときが苦手なんだけどどう対処してる? -  &new{2019-05-26 (日) 09:49:21};
--調整しつつのヴェガ2連打で誤魔化してる -  &new{2019-05-26 (日) 10:07:59};
--足止めてたらキャノンで玉消し&設置、ケルヴィム→コールを軸に攻めるのも以外といい。 -  &new{2019-05-26 (日) 11:16:49};
---ケルヴィム→コールってそれどんな感じで攻めてるの? -  &new{2019-05-26 (日) 12:00:23};
---ケルヴィムの後隙をアンジェロ呼んで、だとラッシュだし…どうなんだろ -  &new{2019-05-26 (日) 12:03:04};
---失敬、ケルヴィム→ラッシュ→ガード→コールのワンセットで動く。 -  &new{2019-05-26 (日) 12:12:31};
-コンバインは弾幕や射程で威圧するのが苦手なキャラだから、攻撃が確実に刺せるタイミングを待って攻撃しにいくのが大事だなあ。アンジェロばりに良い子で「待て」が出来ると勝率上がった。 -  &new{2019-05-27 (月) 22:00:38};
-弾撃つより良いポジション取って刺せる所を刺す感じで戦えば勝率は上がるね。ハーピーできっちり戦えればそのうち勝利は見えてくる感じ -  &new{2019-05-27 (月) 23:31:31};
-いいポジションとるのは全てのキャラ共通として、ユニークやヘビーの距離感かそれより微妙に遠いくらいで戦うのがいい キャノンは弾を消しつつ設置になるから連続で強判定押し付けたり、ラッシュでバックアタック仕掛けたり 当然コールやケルビ、キャノンで近接の予測迎撃とやればやるほど可能性のあるいいキャラだと思ってる ヴァリー?HP当てに行く時やデバフ解除でどうぞ(任意解除も忘れず) -  &new{2019-05-28 (火) 00:14:08};
--狩人主体バッツ(より少し前)みたいな位置で戦う不思議なキャラになってるなとは思う -  &new{2019-05-28 (火) 02:25:47};
---そうそう、適正距離が他のシュートと違うのよね。自分には合ってる。ただヴァリーの使い時は逃してるかも。ツリー主のように緊急回避にやら防止やら -  &new{2019-05-28 (火) 05:55:54};
-ヴァリーはメリットデメリットもう少しなんとかならないかと思う 対面の固有デバフを消せるという強みが編成次第で事故るのが…汎用を消せると言ってもエスナガの使用率的に予防付き単体エスナがEXなのはつらい -  &new{2019-05-28 (火) 12:35:27};
-野良なら、ヴァリー使う時にチャットするだけで体感勝率上がるぞ。わかってる人ならシルブレかけてくれる -  &new{2019-05-28 (火) 14:23:11};
--ヤバい対面名指し→ヴァリー→味方シルブレand全員突撃が決まったときの高揚感 -  &new{2019-05-28 (火) 14:36:17};
-リノア使ったあとにエース使うと、フラリッシュ曲がる〜キャノンボール届く〜スパイラル残る〜って感じてしまう -  &new{2019-06-01 (土) 22:42:33};
--俺は逆に、エースの後リノア使って「えっ何この子全然弾当たらない…」てなった。リノアメインの人凄いわ… -  &new{2019-06-02 (日) 07:36:12};
-リノアは中衛 エースは後衛だと言い聞かせて凌ぐ -  &new{2019-06-01 (土) 22:50:17};
-弾強度シュートのユニークって感じのブレイブ挙動が良くも悪くもリノア 短いけど速くて軌道が良い -  &new{2019-06-02 (日) 08:26:38};
--速いとは思うけど軌道は普通だと思うんだ…ハーピーはもうちょい上下誘導してくれた方が差別化できたと思うけどなぁ -  &new{2019-06-02 (日) 10:38:59};
---軌道はヴェガやストライクのことかね 他は発生と弾速に伸びてるから軌道誘導は並だよね -  &new{2019-06-02 (日) 10:43:41};
---軌道はヴェガのつもりで言った あの射角と発生で4発出るのは良い バラけるけど -  &new{2019-06-02 (日) 10:49:37};
-射程が短いから位置取りが他シュートよりも大事になるからこそ、余計味方に左右されやすいなあ…。合わせやすいor合わせてくれる味方だとアポカリプスも当てやすいしカットもしやすいんだけど… -  &new{2019-06-02 (日) 19:02:42};
--編成に左右されやすいからムラはあるな 一部はシュートの宿命だけどバフデバフも含めると… -  &new{2019-06-02 (日) 19:20:08};
--ほかのサーチ安定シュートと違って、編成時点でメテオを選択肢に入れるのが重要だね ただ今の環境だと前3多いせいかチンパンか猪近接多いから、味方に頼らず当てていけるメテオ安定ってとこがあるわ 自衛というよりは迎撃手段多いから逃げつつ稼げるし、今の環境でも抗えるシュートだと思ってる 上下で攻めてくるティーダジタンに犬当てまくって致死稼げるとクッソ楽しいわ -  &new{2019-06-02 (日) 20:50:31};
---実用的なウェーブがハイドラとメテオ以外に何かあったっけと言うくらい着弾遅い 近接がバフ持ち増えてきて割りを食ってるシュートだとは思う -  &new{2019-06-02 (日) 20:55:11};
---脳死と言われそうだけど最近ほぼメテオにしてる。今時の近接は固めよりも突撃の傾向が強くてアポを敵の隙にしか当てられなくて…ケフカなら最速の点があるから迷うけど、グライドの有無があまり響かないというか乱戦や一直線に並んだ状態にメテオをブチ込む方が早いのよね -  &new{2019-06-02 (日) 21:05:15};
---格好付けてアポ持ち始めたけど天輪以外メテオのほうがやりやすくなってて複雑な気分 ミッドガルもメテオのほうが通ることある -  &new{2019-06-02 (日) 21:11:18};
-ほーんと、ただ横ダッシュでつめてくるような単純な相手ならバンバンキャノン当たってブレイブ稼げるんだけどなぁ(ただし吐けるとは言っていない) -  &new{2019-06-02 (日) 21:05:44};
--スノウで再生された -  &new{2019-06-03 (月) 21:27:18};
-軽快な動きで前に合わせてガツガツ殴るぶんにはコンバインで不満無い楽しいし ヴァリーだけメイルシュトロームかリミブレかなんかと交換してほしい… -  &new{2019-06-02 (日) 21:18:15};
-30人以上(オニオン入れてシュート11人)キャラが居る中でテンプレ5枠(+シュートの基本)を無効化するシュートってのはキツ過ぎるから利点欠点見直して次に来るだろうシュートアプデの時に見直してほしい -  &new{2019-06-02 (日) 21:35:19};
--リノアはもうそういうコンセプトってことで諦めた方が早くないか?普通のシュートならほかにそろっているんだから 全キャラを平準化してもつまらんでしょ そういうことを言ってるわけではない? -  &new{2019-06-02 (日) 22:33:48};
---さすがに個性で済ませるには重すぎると思うよヴァリー マイスト2枚HPリジェネ2枚シュートはテレポを持てと言うのが広まっていて運営もそれが望ましいと言及してる今その両方を無効化(解除ではなく無効化)する作りはきつい デバフ無効と言う個性を上回るマイナス(ディシディアがマイストリジェネテレポ必須環境じゃなければコンセプトと言えたけど今はそうじゃないよね) -  &new{2019-06-02 (日) 22:39:07};
--常時マイスト、リジェネかかっているわけじゃないから別に…HP減らなくてもいいんじゃないかと思うけど -  &new{2019-06-02 (日) 23:37:15};
---環境が逆風過ぎる 海外みたいにテンプレ無視ならいいけど -  &new{2019-06-03 (月) 00:10:23};
-強判定連射やマイスト基礎割りを自傷バフテレポ無効なしで振るえるシュートがいる今ヴァリーもな ブレイブnカット値HP判定かガー不でもあればマイストテレポ近接バフなくても個性に… -  &new{2019-06-02 (日) 23:22:59};
-いうてフレアとサンダガはめちゃ強だがな。マイストなくたって致死ブレ稼げるくらいに。 -  &new{2019-06-02 (日) 23:32:34};
--マイストと緊急回避あるシュートはもっと脅威だけどな… -  &new{2019-06-02 (日) 23:44:26};
-全体的にシュートは致死稼ぎやすい マイストシルブレ -  &new{2019-06-02 (日) 23:35:48};
--単発ブレイブで1300は持っていけるし -  &new{2019-06-02 (日) 23:36:10};
-マイスト乗ったコンバインのが火力出るよね? -  &new{2019-06-02 (日) 23:47:00};
--なんか書いてて思ったけど… コンバインて稲刈り機みたいだな…w -  &new{2019-06-02 (日) 23:51:13};
--マイストコンバイン860から880くらいヴァリー530から550(バラけるフレアでも全弾570)くらいでさらに近接バフ持ちとか考えたらコンバインのがかなり高い -  &new{2019-06-02 (日) 23:51:27};
---やっぱそうだよね〜。 今の2倍とは言わないけど、せめてマイストコンバインと同じぐらい出せれば変わりそうなもんだがなぁ -  &new{2019-06-03 (月) 00:03:50};
---↑せめて700くらい火力出ればなぁ -  &new{2019-06-03 (月) 00:07:27};
-当てやすさが違うんだよなぁ。散々弾当たらんとか言うくせになんでマイストの話になると全弾命中前提で話が進むんですかね・・・ -  &new{2019-06-03 (月) 01:23:55};
--当てやすいから何? その後に続く言葉が知りたい -  &new{2019-06-03 (月) 01:31:30};
---マウント取る気満々じゃんwww -  &new{2019-06-03 (月) 06:41:36};
--↑3 ヴァリーでしか全弾当て切れない前提なのは悪い意味でヤバくねぇ…? リスクはあるけどそう言うものだからグッと近付く感じで差し込めば初段から出し切れるよ -  &new{2019-06-03 (月) 10:19:59};
-当てやすいと言えばヴァリーファイガ、向き補正が良いって記載があるけど『発生弾速に優れてるけど向き補正それなり』のハーピーシュートと同じ動きじゃないだろうかあれ そこまでグリングリン振り向かない気がする -  &new{2019-06-03 (月) 05:38:54};
-ヴァリーのファイガとブリザガ、「ハーピーと弾速は変わらないが射程と判定が強化」なのか、「攻撃判定の出てる時間は変わらないが判定と射程が強化」なのか分からなくなってきた 後者だと射程の端への到達時間は変わらない→間接的に弾速が上昇→当てやすい? って感じに説明できるけどそんな強化のしかたするかなあという疑問が残る 普通に前者の方かなあ -  &new{2019-06-03 (月) 09:48:47};
--だいたいこのゲームエフェクト通りの当たり判定のものが多いから『射程と強度強化、だけど見た目通りの判定になってるから着弾が速くなって相手がカスることもある』じゃないかと思った -  &new{2019-06-03 (月) 10:04:59};
-あるもんは使うということでそこそこヴァリーを使うんだけど、その際は使いやすいのでほぼフレアばっかり使ってる。実際相手からしたらどう思ってんのかね。当たってくれてるけど避けづらいんだか気にしてないだけなのかがわからん。 -  &new{2019-06-03 (月) 12:30:37};
--近接だと空中のヴァリーリノア↓連打はあまり怖くない シュートだと地上空中でもリノアに撃たないからしばらく待っとくかなって思うな ウザいのはやっぱウォータ -  &new{2019-06-03 (月) 12:44:08};
--削り兼足止めや拘束の足がかりとしてフレアは優秀だけど、単純にブレイブ削りたいたらウォータの方が優秀よ。弾速が早いし、強判定が最初にでるからシュートの自衛技もかき消しながら削りが狙える。 -  &new{2019-06-03 (月) 13:33:43};
-ヴァリーだろうがコンバインだろうが見てる奴には当たらないし見てない奴には当たる。 そういうもんじゃない? -  &new{2019-06-03 (月) 16:06:04};
--そういうもんだな、 愚直に撃っても当たる時は当たるし -  &new{2019-06-03 (月) 17:05:36};
---そう言うことだからコンバインとヴァリーのダメージやバフ式は揃えた方が好ましいと思う -  &new{2019-06-03 (月) 17:53:05};
---↑せやな、ここでも多数言われてるけどコンバインに威力揃えて判定少し変えてバフデバフ全部乗るようにすれば良い。流石にバフ乗ってデバフ無効残すとかHP減少無くせっていう空気読めん奴はリノア使いには居ないと信じたい -  &new{2019-06-03 (月) 20:21:10};
---↑うんバフテレポ切れるならデバフ無効とかは差し出して良い Nとか差し込みで使うから初段強も不要になってるし -  &new{2019-06-03 (月) 20:27:09};
--ヴァリーで一番大きな強化って射程上昇だろ?そこを差し出さないで判定とかデバフ無効とかのどうでもいい要素で釣り合い取ったつもり? -  &new{2019-06-03 (月) 20:35:37};
---自傷でバフ判定強化を『どうでもいい』はさすがにエアプ -  &new{2019-06-03 (月) 20:44:46};
---いやヴァリーの主な部分って強度とデバフ無効だろ…射程とか35mはありふれてんぞ -  &new{2019-06-03 (月) 20:55:52};
---↑コレまじで言ってんの??特にデバフ無効メインで使うやつなんて見たことないわ。あと射程35mでハーピーの発生を兼ね備えてるから、ヴァリーのNはエアスパ系統の中でも当てやすさ最高レベルなんだが -  &new{2019-06-03 (月) 21:10:59};
---↑3段中判定向き補正それなりのブレイブが5m伸びることが一番の強化点はないわ…素が30mでそれって… -  &new{2019-06-03 (月) 21:13:06};
---この射程強化の意味合いがHPならわかる ブレイブと言うならわからん -  &new{2019-06-03 (月) 21:18:11};
---逆に考えるんだ。ここの連中が「ヴァリーのバフ欲しいから判定やデバフ無効いらねえ」って言うことはあっても、「バフ欲しいから射程強化いらねえわ」とは決して言わない、言ったことがない。……つまり一番大きな強化点は…うわなにをするやめr -  &new{2019-06-03 (月) 21:22:53};
---↑リノア触るときは別に中間距離維持してるから射程もそれなりで良いんだがそれだとヴァリーってコンバインと何が違うの?って話にならないか ティナトランスを控えめにして自傷しながら30秒フルに使えるって点で差別化か? -  &new{2019-06-03 (月) 21:25:34};
---↑8 射程をコンバインに揃えた強判定連打の火力500越えブレイブにデバフ無効を兼ね揃えて緊急回避と連携バフ使えるキャラってどうよと考えるんだが それらよりも35mブレイブと射程円2.75から3.1のHPが問題か? -  &new{2019-06-04 (火) 00:20:32};
--つーか当たらなきゃどうということないからバフ乗っけてもokとか流石に沼すぎて....あ、これは釣りか!釣られたわ〰 -  &new{2019-06-03 (月) 20:49:25};
---茶化してマウント取ってるつもりで外してるやつ -  &new{2019-06-03 (月) 21:09:53};
--上の方の枝で「Nの初段強判定は不要になってる」ってあるのに、こっちでは「強度がヴァリーのメイン部分」なんですか?フレアやウォータのバラマキは別ってことなのか??でもそれも以前に「敵のshootが撃ち合い付き合わないから云々」って言ってたしなにがなんだがよくわかりません。 -  &new{2019-06-03 (月) 21:17:19};
---『いまのヴァリーのメインがデバフ無効と判定強化』でそれ要らないからバフってところから『それらを差し出すことはどうでもいいから射程が問題』って話になってるんじゃ? -  &new{2019-06-03 (月) 21:19:49};
-むしろHP攻撃を決めるためだけにヴァリーになっても良いまである。 -  &new{2019-06-03 (月) 20:48:42};
--ティナみたいな運用だな -  &new{2019-06-03 (月) 21:01:24};
--自分もそれだな、あとブラホやホリチェ、ここてんタメ中に使って無力化したり 致死持ってヴァリーすりゃ大抵のプレイヤーは狙い気づくし -  &new{2019-06-03 (月) 21:05:48};
--アポカリプスだと顕著よね 射程が一気に伸びるしNブレやフレアで捕まえてやすくできるから召喚フィニッシュ前にヴァリーして捕まえるか範囲踏むか狙ってるわ -  &new{2019-06-03 (月) 22:13:17};
-アポカリプスの攻撃部分が分かりづらいからティナメテオの弾並みに視認性上げるかヘルジャやスピレイみたいに一定範囲内で一気に判定付けてほしい -  &new{2019-06-03 (月) 22:11:55};
--落下判定のランダム性か同期ズレかで外した報告あったけど円柱状の判定になれば軽減されるのかなアレ -  &new{2019-06-03 (月) 22:20:58};
-ヴァリーはほんと、威力少し上げるだけでいいのよ。 それ以外はマジで望まないから。 -  &new{2019-06-03 (月) 23:46:32};
-極端な話、マイストHPリジェネ削除、ケアル(バフ判定じゃない全体回復スキル)追加、テレポリキャ120秒とかあればヴァリー据え置きでも行けるとは思う -  &new{2019-06-03 (月) 23:51:00};
-ディシディア全キャラの中で唯一テンプレへのシナジーがないリノアに環境を合わせるか逆にリノア調整でバランスを取るか 今年の今までではシュート据え置きと言うことでこれからどっちに転ぶかは気になる -  &new{2019-06-03 (月) 23:56:38};
-ヴァリーはなぁ…いろんな意見あってリノア使いも一枚岩じゃなさげだからどう調整しても間違いなく不満でるだろうし弄りにくいわなぁ -  &new{2019-06-04 (火) 01:02:11};
--リノア使いとしてはもう少し使い勝手あげて欲しいけど、それでお手軽キャラになるなら今でも戦えるし要らないって思ってる 今でも訳分からんチンパン多いし -  &new{2019-06-04 (火) 06:45:37};
---旧ヤシュみたいにシュートのやることができないから敬遠してた層がリフレで触りだしたようにヴァリーがまともになったら新規も増えそうだとは思う それが好ましい -  &new{2019-06-04 (火) 10:14:36};
---↑2 横からだけど今のリノアって環境では弱めで大会にも数は少ないけど、分かってる野良の人の動きが厄介めで技が分かりやすくて独自の爽快感もある、いわゆるヴァンみたいなポジのお手軽キャラだからその心配もう手遅れってか最初から無意味 -  &new{2019-06-04 (火) 12:13:49};
-共通認識として下げるとこはないよな? -  &new{2019-06-04 (火) 02:17:02};
-ヴァリー⇄コンバインを常に使えるようになるっていうのはダメかね?その代わりHP減少を今の1.5倍か2倍にして、移動速度10%上昇の恩恵をヴァリーに付与するとか。スピード寄りシュートって -  &new{2019-06-04 (火) 05:45:44};
--個人的に欲しいのはヴァリーをゲージ制にしてもっとオンオフを気軽にさせてくれる機能 10秒ぶんヴァリーしたあと解除したらリキャスト10秒ぶんまてばまたMAXになる MAXまで溜まってなくても10秒溜まったところで発動して使う みたいな感じ -  &new{2019-06-04 (火) 18:02:56};
-途中送信失礼。せっかくスピード寄りシュートっていうコンセプトなんだから、今の前3時のスピードみたいに開幕即ヴァリーになって荒らしに行くか、コンバインで堅実に立ち回るかみたいな。動きの幅が広がりそうだから、個人的にはヴァリーに常に切り替えられるようにしてほしい。 -  &new{2019-06-04 (火) 05:49:06};
--それをやるならデバフ無効削除と一定時間切り替え不可のリキャストを設けるかは必須だろうとは思う コアやHP狙い、高ブレイブ抑えとかに融通がきき過ぎる -  &new{2019-06-04 (火) 05:54:19};
---バフデバフ解除すんの忘れてた -  &new{2019-06-04 (火) 07:45:47};
--そんなクソ強化案だしたら変なのに絡まれるぞ オニオンが開幕から常に自由にジョブチェン出来るとしたらヤバいやろ、それと同じ -  &new{2019-06-04 (火) 06:43:57};
---切り替えで移動速度アップは全キャラで見ると壊れに片足突っ込んでるけどシュートで見ると「30秒2000自傷で強化?まぁ良いんじゃない?トット居るし」となるのが闇が深い ブレイブ-400など3種のデバフ基礎値で永続マイスト基礎割りに強判定4連射に移動速度アップ超射程拘束サーチetc しかも素も強い トットさえリフレ来たら物差しが変わるかもしれないけど今の環境ならな -  &new{2019-06-04 (火) 10:06:30};
--スピード寄りシュートっていうコンセプトはどこから湧いて出たの? -  &new{2019-06-04 (火) 09:42:47};
---射程が短い分、発生が早いっていうところかと。 -  &new{2019-06-04 (火) 09:57:56};
-ヴァリーに関しては順当に行くなら ①バフ、デバフはそのまま②ブレイブ威力はそのままで弾サイズ、弾強度、弾速、射程等の他要素で強化。③EXは使用可能だが、HPのリジェネと減少が同時にかかると見にくいから使用時に一括(or解除時に一括)でHP消費。とかかな。 -  &new{2019-06-04 (火) 10:02:11};
--↑追記。①のバフとデバフは通常通りに作用って意味です。 -  &new{2019-06-04 (火) 10:03:47};
---その通常ってのが無効だか有効だかわからないんだけど、EX可能ってことは有効なんやろ? てことはデメリット自傷だけで今よりもさらに強化増やしてって頭おかしくね? 今が威力、射程、強判定先出し、サイズ強化なのに、そこに弾速も足して威力落として、これのデメリットが1000ダメだけってとち狂ってるだろ -  &new{2019-06-04 (火) 11:35:56};
---↑大変失礼。書き方が滅茶苦茶悪かった。威力そのままっていうのは『コンバインと同じ威力』って意味。だからマイストでも基礎値は割れない。 -  &new{2019-06-04 (火) 11:58:36};
---それはわかってるけど、マイストは入るんでしょ? 基礎値割れないにしてもメリット盛りすぎじゃない? -  &new{2019-06-04 (火) 12:14:14};
---基本的に落ちれないシュートが仮に一試合でヴァリー2回で計2000のHP消費と考えれば結構妥当だとは思ったんだけどな。さっさとヴァリー解除してHPの消費を抑えるムーブもできないし。 -  &new{2019-06-04 (火) 12:47:10};
---文章で見ると強そうにも見えるけど、これって自傷あってブレダメ上がらないけど他の要素が強くなるリミブレじゃ 弾速はもともとヴァリーで上がらないんだしそれなしで、ウォータの弾強度コンバインに揃える、で火力480くらいならいいんじゃないだろうか -  &new{2019-06-04 (火) 12:48:54};
---リジェネでデメリットも踏み倒すでしょ。第二のシャント爆誕 -  &new{2019-06-04 (火) 12:50:06};
---トットが消えてない以上それと釣り合うか下かくらいの性能話は出るんじゃね 今月トット消えれば変わるっしょ -  &new{2019-06-04 (火) 12:53:04};
---○○が許されるなら△△もこれくらいあっても良いよね(シュート上方希望の輪廻) なお頂点に立つのは毎年ティナの模様 -  &new{2019-06-04 (火) 13:07:49};
-順当に行ってEX使用可能になるのがよく分からんなw -  &new{2019-06-04 (火) 10:03:44};
-変な人が寄ってくるから強化要らないって言うけど多人数でやるゲームなんだからある程度は仕方無くないか 地味な良キャラでマナーが良いと言われてるエクスデスだってままならんコンボでもなく拒否打ったりクソセットテロかますようなドグサレエクスデスもいるんだし(胸糞悪すぎて愛称で呼びたくもない) -  &new{2019-06-04 (火) 12:19:20};
--リノアって既に悪評物凄いし数もいるから、ここから強化されて更に増えたらある意味テロになるってこと ある程度で収まってくれればいいんだけどね ほんとにヴァリーだけの強化なら使いこなせないやつはカモになるだけだし -  &new{2019-06-04 (火) 12:24:43};
---↑これシェアドレノヴァン強いって言いまわってた人? -  &new{2019-06-04 (火) 12:34:02};
---シェアドレノヴァン強かったよ。稼働後2ヶ月ぐらいの環境だけど -  &new{2019-06-04 (火) 12:57:41};
---今年になっても強いと言ってる人がいるのが不思議 -  &new{2019-06-04 (火) 12:59:59};
---↑稼働後2ヶ月から今年にタイムスリップしてるから仕方ない -  &new{2019-06-04 (火) 19:05:59};
---あえて過去形にしたけど気づかなかったか -  &new{2019-06-04 (火) 20:18:13};
---いやそれとは別にこのwikiで春ごろからドレノ推しの人が何度か現れてるんだよな -  &new{2019-06-04 (火) 20:58:59};
-ヴァリー中の全火力を30あげて欲しい。コンバのマイストの方が強いのやだ -  &new{2019-06-04 (火) 17:48:54};
--N536→626 ウォータ528→648 サンダガ528→558くらいでそれでも控えめだな 気になってだいたいでN換算のバフ倍率系見てみたけどお守り中盤と仮定4つマスターで1.4倍(214)おうえん、親征3 1.2倍(106)レゾナンス1.25倍(134)とか地味にマイスト以外でもバカにできない上昇分切り捨ててるんだなヴァリー -  &new{2019-06-04 (火) 18:06:57};
-個人的に欲しいのはヴァリーをゲージ制にしてもっとオンオフを気軽にさせてくれる機能 10秒ぶんヴァリーしたあと解除したらリキャスト10秒ぶんまてばまたMAXになる MAXまで溜まってなくても10秒溜まったところで発動して使う みたいな感じ -  &new{2019-06-04 (火) 18:03:57};
-強いからダメです。 -  &new{2019-06-04 (火) 18:19:00};
-自衛設置がないからつらい、HPが弱め、ヴァリーのリスク等が話題に上がってるのを見て射程はもう克服したんだなって慣れを感じる -  &new{2019-06-04 (火) 19:04:01};
--設置ないと辛いのはshoot上がりの人で、近接上がりの人はあんまり必要性感じない。そんかわしHPが決められないってなるけど、逆にshoot上がりの人は連携ありきなのを知っているからHPに関しては文句を言わない。でも二方共通して言うことは、リノアが可愛いってこと。 -  &new{2019-06-04 (火) 20:02:10};
---勝手に代弁されても反応に困るんだが…アポカリとマリサンの差や立ち位置固有編成での判定自衛なしは擁護できん -  &new{2019-06-04 (火) 20:21:40};
---他人を巻き込んで語るな狡っ辛いんだよ自分はこう思ってると言うに留めておけよ -  &new{2019-06-04 (火) 20:29:14};
---ほう…、ではリノアは可愛くない…と? -  &new{2019-06-04 (火) 21:32:08};
---その書き込みをするために用意(設定)した他人に持論を補強させて語るやり方が本気で気持ち悪いんだよ 最近SNSで炎上した藁人形使って風刺もどき描いてた漫画家みたいでな -  &new{2019-06-04 (火) 21:47:04};
-アンジェロにもリノアリカバーしろ -  &new{2019-06-04 (火) 20:05:42};
-まさかケルヴィムが攻めの技と思っているんじゃなかろうな…? -  &new{2019-06-04 (火) 20:34:15};
--まさかケルヴィムに設置要素があると思ってるんじゃないだろうな…? -  &new{2019-06-04 (火) 20:38:06};
-迎撃ブレイブより設置のほうが有用で立ち位置前のほうのリノアにそれが無いのは微妙ってのは前提だろうになぜケルヴィム? -  &new{2019-06-04 (火) 20:51:28};
--ケルヴィムで十分だと言っているんだが伝わってる? -  &new{2019-06-04 (火) 21:08:04};
---まったく伝わらない -  &new{2019-06-04 (火) 21:17:00};
---どんまいだな。 -  &new{2019-06-04 (火) 21:24:17};
-シュート最強の自衛は逃げること つまりブチ切れこそが最強 次点で設置 -  &new{2019-06-04 (火) 20:53:39};
-お前ら設置大好きだな。素直にエースでも使ってろよ(^^) -  &new{2019-06-04 (火) 21:07:13};
-空中のほうが自衛出来るという罠。地上じゃヴェガの自衛力がハピシュと大して変わらん上にコールはまともに当たらんからな。 -  &new{2019-06-04 (火) 21:12:40};
-設置がないとあるではそりゃあったほうがいい 交戦距離が短く低速で残る弾がないリノアなら尚更 -  &new{2019-06-04 (火) 21:26:26};
--無いもの強請りは止せ。無いなら無いなりで工夫しろ。それでも戦えないならば、リノアは使い物にならん。他を当たれ。 -  &new{2019-06-04 (火) 21:35:01};
---設置ないのはハーピーの発生の代償なんだとは思う -  &new{2019-06-04 (火) 21:42:20};
---なんだこの変な人 前に貴様の愛はこの程度か?とやってた人か? -  &new{2019-06-04 (火) 21:44:04};
---↑2やっぱり移動速度アップとファイア両立させてるトットおかしすぎる -  &new{2019-06-04 (火) 22:08:35};
---↑×2全然違うし反論出来てねーし(笑) -  &new{2019-06-04 (火) 23:39:57};
-キャラを人質に取っておかしいと思うのはおかしいと非難するような輩にあんま入り浸ってほしくはないな正直なところ -  &new{2019-06-04 (火) 21:49:07};
-てかなんでアポカリにタイプ別でもないのに大きく性能格差付けたんだ…トットはHP一本でやるキャラでもないのに -  &new{2019-06-04 (火) 21:54:53};
-割とマジで野良ならメルトン一拓じゃね? -  &new{2019-06-04 (火) 23:35:40};
--ジェネシスロックやファイアRFと比べると、とにかく誘導が無くて当てにくい。それに加えて弾が早くなくて、射程ギリギリだと間に合わなくなるから弾系なのに有効射程が短い。溜めでずらして自衛に使えたりタイミング合わせたりは出来るけどそれを加味してもまだメテオぶんぶんした方がマシ -  &new{2019-06-05 (水) 00:03:35};
--単純にメルトンよりメテオの方が攻撃範囲広いので大人しくメテオ使ってください。あと障害物多いステージではアポカリ積んでください。というかアポカリはステージ選ばないんでキャラレベル2以上は最低限アポカリ積め(過激派) -  &new{2019-06-05 (水) 02:56:48};
--弾系使うくらいならまだメテオで良くね…? -  &new{2019-06-05 (水) 04:45:12};
--結局よ、メルトンが届かなくてメテオなら届くとこでも誘導するとはいえもう当たらないじゃない?味方の拘束に軸合わせるのはメテオもメルトンも変わらんし。そんで、溜められるってだけで拓かけ攻め、リノアでウィッシュを除けば唯一攻められる技なんだよね。そりゃ見知った仲ならアポカリだけど、ほんと野良は全然こっち気にかけてくれないし、だったら一人で戦えるメルトンかなぁって。溜め系なら近接でも良く使うし。実際そのほうが勝率も高いしね。 -  &new{2019-06-05 (水) 07:08:11};
---正直な話メテオが全然当たらなぁい!垂れ流ししても当たらんし戦場から置いてかれるくらいなら潜り込んで要所にメルトン使った方がええなって思ったんや。 -  &new{2019-06-05 (水) 07:12:38};
-メテオなら乱舞やグライド、中距離ステキャンするタイミングで撃つと当たるし、上空のカットとかもできるからなぁ…メルトンは高度合わせるのが辛いぜ -  &new{2019-06-05 (水) 07:57:26};
-リノアをどう思うかみたいな話があったから思ってたこと書かせて欲しい 残りは枝に -  &new{2019-06-05 (水) 11:31:52};
--まずディシディアは良い対戦ゲームだと思う 同じキャラが連続して必須面子に居たり謎な調整も多々あるけどアーケード稼働三年半、家庭用発売約一年半のあいだ追加要素や調整を続けてるのは良いと思う -  &new{2019-06-05 (水) 11:32:22};
---だけど『FF8の登場人物が参戦しているキャラゲー』としてはかなり悪い作りだと思う 闘争のエネルギーで世界を支えるために新しい神の駒として闘うと言う設定通り、操作キャラが戦士の記憶をもとに生み出された粗悪なイミテーションにしか見えない -  &new{2019-06-05 (水) 11:33:00};
---まずスコールが本編や過去作の記憶があるにしても、愛と友情、勇気の大作戦や記念館を超えたにしては性格が変、挨拶が気取りすぎている、フン、余裕だななどテンションがおかしい、「ひとりじゃ…だめなんだ」が凱旋門のリノア台詞と混じっているなど再現が微妙 本編の天然ボケ要素の排除 DFF本編で言われていたマーテリアが未熟な神だから性格が変わっているなどなら理解はできるものの原作に寄せてほしかった -  &new{2019-06-05 (水) 11:33:35};
---それと繋がる形でリノア 本編では単発たたかうだったブラスターエッジであそこまでのバリエーションを生み出せたことは凄いと思う 問題はヴァリー 切羽詰まった声でなんとか制御しているのだろうその状態で魔法の受け渡しを行えないのだろうことは考えられる だけど『特殊技を発動する前に受け取りストックした魔法が消滅し、ステータス変化も消える』のは心底訳がわからない -  &new{2019-06-05 (水) 11:34:11};
---FF8をやり込むとは言わずともある程度遊んだなら、ストックした魔法を配置してJやオートを設定してヴァリーを回すことはあると思う リノアとストックは切っても切れない関係だと思ってる なのに魔法が消滅するのは本編リノアの全否定に近い -  &new{2019-06-05 (水) 11:34:54};
---名前を揃えた容姿を似せただけの別人がFFの世界とは違う理で動いているのを見ているのにかなりモヤついてた FF8の闘争にはすべて参加して参戦も喜んだが、この違和感が大きくなってきてディシディアのリノアはあまり好きじゃない リノアやFF8が好きでも今のリノアは苦手だという愚痴みたいなもので申し訳ないところもあるけどつい零したくなった -  &new{2019-06-05 (水) 11:36:18};
---追記しておくと、今の性能のままバフをすべて乗せてほしいと書いてるわけじゃない ストック問題とすり合わせてくれるなら相当の性能に落としていいむしろ落としてほしい そのときにはついでにセフィロス皇帝みたいにスコールのチャットも一部差し替えてほしい -  &new{2019-06-05 (水) 11:56:23};
-クソどうでもいいです。 -  &new{2019-06-05 (水) 13:06:25};
-イミテーションにしか見えない、というか実際精巧なイミテーションなんだけどな。詳しくはディシディア無印やデュオデシムのレポートをどうぞ -  &new{2019-06-05 (水) 13:12:01};
--粗悪なイミテーションね NTのは本編で置いていった記憶から作ったで合ってるよな? -  &new{2019-06-05 (水) 14:19:53};
---DFF、DDFF→イミテーションに異世界の主人公たちの意思を宿したもの。NTストーリー→DFF.DDFFのイミテーションの記憶を引き継いだイミテーション。AC.NT→NTストーリーのイミテーションが残した記憶を宿したイミテーション。ざっくりいうとこんな感じ。何度も複製してるわけだから人格あたりに劣化が生じててもおかしくはないな -  &new{2019-06-05 (水) 14:25:22};
---それだと本編終了時が混じってるのがおかしくだろうかと思うんだけど そこを覚え間違えてるんだろうか自分 複製の複製で劣化したからセリフがバグってると補完して堪えるか -  &new{2019-06-05 (水) 14:32:53};
---DDFFイミテーションの記憶と原作クリア(この辺はクリア前とかズレあり)の記憶をそれぞれ合わせて引き継いだのがNTストーリーイミテーション、かな -  &new{2019-06-05 (水) 16:13:39};
-アポカリ撃っても性能落ちないリノアは絶対舐めプしてる あれアルテマ並みに上がるだろステータス -  &new{2019-06-05 (水) 14:24:30};
-初参戦から戦いかた忘れて自傷に陥るとかどんだけポンコツやねんリノア -  &new{2019-06-05 (水) 14:52:23};
--戦い方思い出したうえでヴァリーしちゃうと操作不能になっちゃうから… -  &new{2019-06-05 (水) 17:42:34};
--戦いかたわからないのか?分かった当てにしてすまないさよなら -  &new{2019-06-05 (水) 18:56:50};
-気になって思い出してみたんだけどリノアってG.F.使い始めてからの本物の実戦経験って10日くらいしかなかったりする?しかも最初の頃はかなり怯んでたしで実質シロウトとか シュメルケ戦でスコールも言ってた気がする -  &new{2019-06-05 (水) 15:16:28};
-アンジェロラッシュでBREAK取るの楽しすぎひん? -  &new{2019-06-05 (水) 18:46:02};
--最初のけん制し合いとか、ひたすらキャノンとラッシュをこすっていくよね -  &new{2019-06-05 (水) 20:25:28};
-リノア使ってるときにラスフロ来たら詰む -  &new{2019-06-06 (木) 00:13:01};
-ハーピー+アポカリでチマチマ キャノン+メテオで暴れる ケルヴィムストライクどれが良いんだろうラスフロ -  &new{2019-06-06 (木) 14:39:03};
--キャノンメテオケルヴィムをメイン、巻き込み狙えそうならストライクヴェガって感じ? 正直、多少メテオブッパでも寝かせて常に有利に進めて、数でボコした方がいいと思うんだ どう思われるかはわからんけど -  &new{2019-06-06 (木) 15:23:21};
-結局近づいてキャノスト、及びケルヴィムでもちゃもちゃやってんなぁ。普段は降りるのが手間でヴェガ回せないけど、ラスフロやミットガルは寄り道して島や段差に着地出来るときはヴェガこする。狭いステージな上に地形による遮蔽物があるからやっぱりアポカリが安定するね。 -  &new{2019-06-06 (木) 17:29:29};
--おっと、ミットガルには狭いステージは当てはまらなかったな。それでもアポカリかな。 -  &new{2019-06-06 (木) 17:31:15};
-調べたらリノアのNって32fなんだな。トットのバイオと同じ発生。エースのフラリが36f。ヴァリー時は同じ32fで35m射程で拘束可だから半分壊れ。 -  &new{2019-06-07 (金) 19:09:10};
--そう考えるとブチ切れは狂ってるな 発生31Fの5段技(リノア3段)で射程40mを永続で構えられる -  &new{2019-06-07 (金) 19:26:01};
---ティナの影に隠れユウナの影に隠れと一番上に立ち上がることが無かったからこそメスが入れられずにすんでたんだぞ。ティナと並んだら下げられた(公式初の大会時)って事からシャントットは学んでんだよ -  &new{2019-06-07 (金) 19:46:37};
---↑ヴィゾ後からは堅実にやるようになりやがったなあのタルタル… -  &new{2019-06-07 (金) 19:53:52};
---トット尊大な態度とは裏腹に慎重なムーブしてて草 -  &new{2019-06-07 (金) 23:42:41};
--HPを1000払って火力を大幅に落として味方とのシナジーを捨てながらさらに緊急回避を封じて撃つ技がシュートの通常ブレイブより劣っていたら立つ瀬がないんですがそれは… -  &new{2019-06-07 (金) 23:24:27};
-どうでもいいけど、ヴァリー欄に※待機中のアンジェロは消滅する。って書いてあって笑ったわ -  &new{2019-06-07 (金) 20:52:46};
--Dを振った時のアンジェロはどう消滅するんだろうなと思う -  &new{2019-06-07 (金) 20:56:44};
---試してないけど、硬直かなり長いからアンジェロ消えてからじゃないとヴァリーできないかも。とりあえず普通の待機中に消される所を間近で見てみたいな -  &new{2019-06-08 (土) 10:29:02};
--アンジェロ「魔女の力とはいったい…うごごご」 -  &new{2019-06-07 (金) 23:23:54};
-ヴァリーNは拘束の弱さそのままに射程上がってるのがチグハグな感じする 強度よりも火力欲しい… -  &new{2019-06-07 (金) 23:33:27};
--リノアのNで拘束弱いとか言うなら皇帝とか賢者はどうなるん(  -_・)? -  &new{2019-06-07 (金) 23:44:58};
---(シュートの多段技にしては)拘束弱いってところに賢者ぶっこんで来るのはありなのか…? -  &new{2019-06-08 (土) 07:04:43};
---賢者は全て単発で吹き飛ばすから拘束力ゼロだけど強判定。真逆だね。どちらがいいかは人それぞれかな -  &new{2019-06-08 (土) 09:10:21};
---賢者出していいなら素ゴルですら拘束強いことにならんか 他の要素が弱いけど -  &new{2019-06-08 (土) 09:12:55};
---黒竜を消された兄さんは戻るまで介護しなきゃいけないから拘束どころじゃ… -  &new{2019-06-08 (土) 10:26:43};
---対面を躓かせられるって意味ではそこだけ見ると兄さんも賢者超えてるから分かる -  &new{2019-06-08 (土) 10:29:46};
---そもそも皇帝・賢者・ゴルベーザには拘束を求めてない。出来ないから求められないし、代わりにカットや後隙狩りに専念してくれって話になるし、本人たちもそっちの方(拘束目的で雷紋章出すより後隙狩りで棘やらボム投げる)が強い。リノアは短かろうが拘束目的でのブレイブが有るから他の拘束用ブレイブと比較される。 -  &new{2019-06-08 (土) 19:50:12};
---兄さんはディレイスパークで拘束のお手伝いはできるよ、皇帝は雷の紋章が発動遅いからちょっと難しいけど -  &new{2019-06-09 (日) 13:06:12};
---ラスキルいんせきとか言う死刑宣告 -  &new{2019-06-09 (日) 13:18:03};
-リノアとセフィロスは出来なくはないけど拘束を求めるのはなんか違う気がする。 -  &new{2019-06-09 (日) 13:01:47};
--その前の流れがリノアが発生良い35mで拘束出来て半分壊れだってのだけどどうなんだろうな -  &new{2019-06-09 (日) 13:06:41};
---35mで拘束できるときはヴァリー時限定だし自分もデメリット抱えながらやってるから壊れではないと思う エアスパやフラリと比べると誘導の弱さとか拘束の短さがやはり気になる -  &new{2019-06-09 (日) 16:25:05};
-近接の補助をする分には3段でもギリ行けるとは言え壊れって程に拘束強いかっていうと首を傾げる ディレイも4段仕様も追加されてないし補正もコンバイン準拠っぽい -  &new{2019-06-09 (日) 13:11:03};
-孤立してスピードに2段止めで固められたらタイミングを見てステップしか抜け出す方法はないんかね? -  &new{2019-06-09 (日) 14:38:27};
--だいたいそんな感じ ガードで味方を待つかステ キープ値ゴリ押しからの追撃が痛い -  &new{2019-06-09 (日) 14:50:19};
---やっぱそうだよなぁ。そういう状況になったら安定択なんかないよなぁ。あざます。 -  &new{2019-06-09 (日) 17:09:18};
-前3多くて悠長にアポカリプス打つ間がない -  &new{2019-06-09 (日) 16:43:33};
--同じ射程のトット間でが刺せるのは被弾ブチ切れ睨みと設置やフラッドの圧力差もあるのかな -  &new{2019-06-09 (日) 17:00:35};
---フラッドもそうだけどトルネドで近接牽制しながらマリサン落とせるのは便利 あと固有システムのブチギレで半端に削るのを許さないのも ゴルベーザやリノアは削れると固有システムや自衛力の都合上特にきつい エース君は設置もあるし円2でもそこまで気にならないが… -  &new{2019-06-09 (日) 18:41:15};
-リノアでユウナパーティに勝てたらありがと~!ハグハグ~♪ってなるよね。 -  &new{2019-06-09 (日) 17:41:08};
--なるね。不遇キャラは助けてあげたくなるし、それでいて明るいからチャット来るとテンション上がる。ユウナに殺意が湧くのもあるけど… -  &new{2019-06-09 (日) 17:44:33};
---リノアが不遇とは全く思わんけどな。トットユウナみたいのと比較してるとそう見えるのか知らんが -  &new{2019-06-09 (日) 17:54:55};
---シュートの中では弱いほうだわ EXの仕様が不味すぎるしコンバインも厚みがなくHPが他の劣化 -  &new{2019-06-09 (日) 18:01:56};
---↑2どんなゲームでも所謂萌え豚キャラほどこういうネガは多いよ。実際ゴル兄や皇帝辺りでここまでネガってるのは見たことないし。 -  &new{2019-06-09 (日) 18:06:52};
---↑豚とか何度か茶化してるようだけど中身ないよなこの書き込み -  &new{2019-06-09 (日) 18:09:14};
-俺も昔は「皇帝弱っ!当てられる攻撃ないとかまガイ?!エースのキャノレ見習えや」とか「ゴルベーザ糞過ぎ!狙われ過ぎるし追い返せねえし、基礎値当たるとユニーク並みとかマジでうんち」とか思ってたけど、他キャラ使ったり、対面の同キャラや上手い人の動画見て強みが見えてきたからなあ。文句言いまくってた時ってミスリル~ダイヤくらいだったから多分キャラ性能の理解が足りてないとかなんだと思う。 -  &new{2019-06-09 (日) 18:20:24};
-リノアの問題って根っこは「本体性能+αの部分」がヴァリーにあるか、ないならそれを無視してコンバインだけで補えるかの二つじゃないのかなと思う -  &new{2019-06-09 (日) 18:23:54};
--リノアに文句言ってる人は基本的にコンバインが弱いっていう認識だと思う。リノアはコンバインが弱めで代わりにヴァリーが強いではなく、「コンバインとヴァリーの2つの形態を適切に使用して戦うキャラ」。つまりヴァリーを使わない場面も有るわけなんだよね。でもオニオンやセシルはexを全く使わない立ち回りもあるからそれが弱いとは言えない。リノア自体がコンバインという半近接みたいな軽快な立ち回りを楽しむキャラという大前提で使わなきゃダメ。王道のシュートやりたいなら使わない方が良いキャラ -  &new{2019-06-09 (日) 19:41:00};
---コンバインは弱めなんじゃなく弱いよ その前提はトットの存在からして明らか 設置ブレイブや射程もないしね ヴァリーはあくまで『コンバインの低めに抑えられた性能を補うため』のEX -  &new{2019-06-09 (日) 19:56:40};
---セシルの暗黒で集めてパラディンで固める強さや玉ねぎ賢者の永続性、とEXの関係がごっちゃになってる印象がある -  &new{2019-06-09 (日) 20:21:32};
---なんでオニオンやセシルに場合によっては腐るEXを凌駕するだけのキャラパがあるとは考えないんだ…? -  &new{2019-06-09 (日) 20:55:18};
-ケルヴィムショットはミシアの拒絶の槍を意識したんだべか。 -  &new{2019-06-09 (日) 19:40:18};
-良く考えたらハピシュよりもアンジェロストライクのほうが拘束時間同じくらいで、距離長いし後隙短いで向いてるんかね? -  &new{2019-06-09 (日) 19:44:59};
--アンジェロストライクは最終ヒット時に飛ばしちゃうから拾うのはきつい。ハーピーは途中止めだとその場落下になるから無敵時間を作らせずにステップやガード強要させて隙作ったりができるからハーピーでいいと思う -  &new{2019-06-09 (日) 20:06:55};
--ストライクは足止まるし最後まで行くと浮きあがり付くしで使い分けが要る -  &new{2019-06-09 (日) 20:07:13};
-てかセシルを話に出すならパラフォイーターのように立ち回りで切り替えられなきゃおかしくないかヴァリー -  &new{2019-06-09 (日) 20:59:11};
-ヴァリーの時間もうちょい伸びてほしい -  &new{2019-06-09 (日) 21:26:52};
--時間も二倍で自傷も二倍だな…(あとバフ回せない時間) -  &new{2019-06-09 (日) 21:31:30};
-弱い弱い言ってる奴ら的には、リノアに負けた側のshootはキャラパ強いのに実力がク○で負けましたって認識で良いか? -  &new{2019-06-09 (日) 21:34:05};
--弱キャラ入ったチームの勝率が0パーセントになるわけないじゃんなに極論ぶち込んでんのバカなの?それともチームゲーの戦績がどうなるか本当に分からない?可哀想なやつ -  &new{2019-06-09 (日) 21:37:27};
---boomerang -  &new{2019-06-10 (月) 19:05:22};
--俺は下手じゃないし、リノアが弱キャラなだけだし、負けてもしょうがないし、ヴァリーにバフ乗らないのが悪いし、使い方悪いとかじゃないし -  &new{2019-06-09 (日) 21:43:25};
--おーおー、リノアに負けた者共が急に手のひら返してブヒブヒ鳴いてらぁ。 -  &new{2019-06-09 (日) 21:58:51};
--本当にディシディアやってたら強キャラ入りのときに弱キャラ込みで勝てたとしても対面が糞(○の中に入れてるのはソだとして)と貶すなんてできるかねぇ…エアプか -  &new{2019-06-10 (月) 13:00:50};
-厄介者扱いされたキャラ居るチームが絶対勝てないならヤシュにクリAや燦帝居ないって -  &new{2019-06-09 (日) 21:42:28};
--ま、これよな。性能で劣ってもこれタイマンゲーじゃないんでチームワーク・PSで簡単に覆る -  &new{2019-06-09 (日) 21:51:39};
---ほんとぉ?神羅兵が一人で凶斬り読み勝ってぶっ壊したり、スポーツ選手が泳いでる所に王子が突っ込んで二枚抜きしたりしてるけども… -  &new{2019-06-10 (月) 19:08:30};
---マジマジ 自分をソルジャーだと思い込んでいる一般神羅兵が凶斬り構えてしゃぶられたり夢の世界の住人が突撃して返り討ちにあったりはザラよ -  &new{2019-06-10 (月) 19:27:08};
-とりあえず今のままでシュート続けるならアポカリはデバフ付けて出直して来るべきレベル -  &new{2019-06-10 (月) 04:51:31};
--デバフいらないからコンバイン時の射程伸ばすか発生早めてほしい あと当たり判定も視認しやすくして -  &new{2019-06-10 (月) 09:45:20};
-メテオが強かった時期はミシア使い他が怒ってたし極端なHP格差は不幸を生むな…マリサンほんと -  &new{2019-06-10 (月) 05:52:06};
--リノア初期からやってたけど、ミシアポカリと性能ほぼ同じじゃなかったっけ? リノアがあまりにも短射程過ぎて、長距離とれる攻撃=メテオしかなくて、結果的にメテオぶっぱになってたってイメージなんだけど -  &new{2019-06-10 (月) 21:38:59};
---発生がWoLのSW61F射程25.8mでフリオロード66F射程25.4m ケフカハイドラ最速62F23.6m ミシアポカリ71F射程29.4m リノアの発生Fは出てないけど30m62Fくらいだとは思う 設置や射程などブレイブ格差はあったけど同系統のHP技の10F近く発生が遅かったミシアと射程が7m近く短かったケフカ あとウェーブが苦手な中級者層などから顰蹙を買ったところがあったんだろうかな -  &new{2019-06-10 (月) 21:52:24};
---強いと言うより鬱陶しいけど大したことないって程度だったよね 対応出来ない層が騒いでただけで、 -  &new{2019-06-10 (月) 21:55:52};
---リノアメテオ62か66どっちなんだ  61はないか 発生速めの弾速遅い組かその逆か -  &new{2019-06-10 (月) 21:56:56};
---↑2 横ステ一回で捌けるうえブレイブも弱めで正直そこまでじゃなかったな対面では -  &new{2019-06-10 (月) 21:58:46};
---もしメテオが騒がれなかったら、ブレイブの射程あのままだったのかね そう思うとメテオよりは今の性能のがいいのかね -  &new{2019-06-10 (月) 22:01:51};
---メテオは25~6mでもそれなりに使い道はある 痛いのは唯一火力を補えるシルブレが下方されて3人巻き込みの頻度が減ったこと -  &new{2019-06-10 (月) 22:04:37};
--シャントのマリサンにはぶつくさ格差だの文句垂れてるのに、リノアメテオに関してはだんまりなダブスタは面白いわ。まあ実際ウェーブの中ではぶっぱ出来るくらい強くて、この一芸でクリスタルA行ってた人もいたけど、大体の使い手はリノア本人の練度が低い奴ばっかで、ただのぶっぱ荒らしで味方からも敵からも煙たがられるレベルに終わってたのが現実だったと思う。 -  &new{2019-06-10 (月) 22:51:58};
---俺が覚えてるのは、瀕死ラスキルの敵を壁際へ詰めてるのにハーピーとか一切振らず、横ダッシュで逃げてる敵にひたすらメテオ撃ってるリノア。結局メテオの後隙別の敵に取られて落ちて、そのリノアに名指し拒否されたわ。宝の持ち腐れっていうか、当時のメテオは大したことない妥当!とか言ってるのはこういう手合いなんだろうなあと思ってる -  &new{2019-06-10 (月) 23:03:02};
---当時の配信者の動画とか見てると「リノアさんブレイブ削ってくれませんかねえ」とか「メテオぶっぱしかしねえな!こいつ!」とか言われてて草なんだ -  &new{2019-06-10 (月) 23:16:10};
---ミシアがリノアメテオを羨むのもリノアがマリサンを羨むのも正しいってだけの事じゃね 円3ウェーブ格差と円2グライドサーチ格差 -  &new{2019-06-11 (火) 04:36:42};
-でもトットっていったらサイズのイメージやわ -  &new{2019-06-10 (月) 12:33:24};
--まあそれは知らんけど、サイズトットはマリサン使えません(サーチ使えません)の返事雑 魚多いからね -  &new{2019-06-10 (月) 17:53:13};
---多分、原作のこと話してるんだと思う。 -  &new{2019-06-10 (月) 18:16:24};
-コンバインに設置技欲しいけど、設置になりそうな要素がアンジェロくらいしか無いんだよな…。もうアンジェロに羽生やしてふわふわ浮いてもらうしか…, -  &new{2019-06-10 (月) 21:18:49};
--精製用のアイテム投げよう -  &new{2019-06-10 (月) 21:20:17};
-近:ケルヴィム 中:キャノン、メテオ 遠:ストライク これらを機械的に撃ち分けるだけでほらあなた、もう立派なリノア使い! -  &new{2019-06-10 (月) 21:28:09};
--地上でゲイザーのようにコール出来たらなぁ… と言うか心許ないけど味方の補助にハーピーも投げよう -  &new{2019-06-10 (月) 21:29:52};
--シューターは生き延びることがひとつの仕事みたいなもんやしな。しなやすしなやす~言うてな、生きてるうちが儲けもんっちゅーこっちゃ。 -  &new{2019-06-10 (月) 22:13:08};
-よく考えたらWoLのSWいまも発生61Fの射程26mあるのか…やばくね そのうえ加護で+乗るのか?それとの素の性能は落ちてる? -  &new{2019-06-10 (月) 22:03:09};
-正直な話、リノアを実装した時の運営は悪いものに憑りつかれていたとしか思えない(ラッシュダメ208、Nブレイブ25m) これはメテオでブレイブの弱みを埋めてくれとしか思えないレベルだった -  &new{2019-06-10 (月) 22:20:06};
-でも他のコメではリノア弱いみたいなの見ないんだよなぁフリオみたいに。正直ここの声がデカイだけなんじゃないの? -  &new{2019-06-10 (月) 23:10:41};
--他のシュートの位置だと活躍させられないからリノア特有の立ち位置で動かさなきゃいけないのが厳しいって感じかな。 特に今は前3多くなってるから上手く動かせてもらえないことが多々あるから尚更。 -  &new{2019-06-11 (火) 00:25:51};
-環境きつめのキャラは無理に動かさず息を吹き返すまで待てばいいって魔法剣のマスター仕様変更下方後狩人グライドetcアプデで復権したバッツが教えてくれた -  &new{2019-06-11 (火) 05:35:46};
-当時の新キャラって時点である程度の罵倒は避けられない あのスノウですらスノシシだとか蔑まれることはあるんだし -  &new{2019-06-11 (火) 05:48:49};
--ガーランドやケフカとかジェクトは新キャラだった当時も罵倒されてないんだよなぁ… -  &new{2019-06-11 (火) 07:45:43};
---ケフカはそこそこ言われてたなハイドラのタゲ解りづらいって -  &new{2019-06-11 (火) 11:51:16};
-確かに登場当初のリノアって歴代新キャラでも一番下手糞だった。性能云々以前の問題の下手さだった -  &new{2019-06-11 (火) 07:40:57};
--リノア使いはメテオから入ったプレイヤーが殆どのせいなのかアポカリの精度が相当悪い。射程や攻撃判定云々の前に確定しないタイミングで打ってる人が多すぎる。その程度の腕で技の性能嘆くなよとは思う。全プレイヤーがこうとは思わないけどね -  &new{2019-06-11 (火) 08:41:33};
---高ブレある時は敢えてアポカリ見せて、隙を見せれば刺すぞって牽制の意味で振ったり、足の止まる技を予測して撃ったりすることはある まあこれは他のサーチや技でも同じだから、限った話じゃないけど あとライフルが優秀なエースもタワレの制度低いの多いと思う -  &new{2019-06-11 (火) 10:09:18};
-ユウナも大概ヤバかったわ 致死乱舞を基礎値ホーリーで取ってくる性能頼りのド下手糞に何度テロられたか -  &new{2019-06-11 (火) 08:25:38};
-ヴァリーの技自体も最初が強判定じゃなくて普通に中中強とかなら他のシュートが持っても違和感ない技ばっかりなんだよな -  &new{2019-06-11 (火) 09:41:32};
-召喚タイミングでエアスパブンブンして機会逃した挙句先行されてリザでムカつきチャット仕掛けてきたユウナいま思い出しても本当腹立ったわ 害悪キャラは使い手まで害悪か セオリーどこに置いてきた -  &new{2019-06-11 (火) 10:07:15};
-メテオが消えて糞ユーザに捨てられたリノアと全盛期ゴルを超えるレベルの厨性能で糞ユーザにタカられて悪臭が移ったユウナ どっちがキャラとして幸せかな -  &new{2019-06-11 (火) 12:11:10};
--メテオ消えても糞ユーザが山ほどいるんですがそれは まあそれは置いといて、嫌われることが少なくなったリノアのが幸せというか平和というか、そんな感じはする -  &new{2019-06-11 (火) 12:17:47};
-新キャラの中ではユウナが一番酷かった 壁を安く奪っていくならいいほうでNで激突浮かすノヴァ空撃ちする対面のタンクになるおまけに無言決め込むのも居た ユウナの動き次第で試合決まる一番しょうもない環境だった -  &new{2019-06-11 (火) 12:22:58};
-対戦ゲームに向いてない人多いよね。勝利までの過程が醍醐味で勝利自体は無価値って事に気づけてる人は何人いるのだろうか。 -  &new{2019-06-11 (火) 12:35:41};
--努力や方法が勤務で、勝利は給料日ってイメージで伝わるかな。 -  &new{2019-06-11 (火) 12:39:09};
--無価値は言い過ぎだが意思疎通が微妙だと色々削がれるな -  &new{2019-06-11 (火) 12:39:30};
-参戦直後のリノア -  &new{2019-06-11 (火) 17:01:14};
--途中送信してしまった 参戦直後のリノアはコンバイン時はブレイブでカットするよりもメテオ使った方が誘導が良い・上下に強い・射程があるって理由で使われてた+アポカリプスがすり抜けやすくてサーチとして信用ならない性能だった(+当時はヴァリー時の射程アップも無かった)っていうのもあって、メテオでカットするのがメインだったんだよね。あと同射程のミシアのアポカリプスと比べて判定位置が分かりづらいとか発生が早いとかで騒がれてたのは覚えてる -  &new{2019-06-11 (火) 17:07:16};
---やってることはフリエナやクルエルのカット値押し付けと変わらんのよな それと接触判定での強み -  &new{2019-06-11 (火) 17:24:04};
-リノアのページだからリノアの体験談書いてあるのは良いけど『歴代新キャラ』で一番下手糞ってとこまで分母を盛るとユウナ期間の玉石混合地獄忘れたのかよ、となる ヘビーどころかほぼ全キャラの米欄お通夜状態になるほど盛られててスピードすらゲロ吐く脇差ポイポイ環境 キャラの択のあった昔と違ってほぼユウナにユウナぶつけるしかなかったし、そのユウナに寄ってくるアレ気な人たちが荒らしていくしで歴代最悪のカオスだったぞ…? -  &new{2019-06-11 (火) 17:40:22};
--ユウナの場合腐ってもサーチ技をある程度使えないと勝てないし、ノヴァで適当に吐いてランク上げたとしても、対面のちゃんとサーチ使えるユウナには絶対負けるから、まだキャラ内では腕前の自浄作用は辛うじてあった。でもリノアの場合本当にⅣボタン押してメテオ流してるだけだから正直上手いも下手もなく、ラッキーヒットや流して当てるだけでポイント取れてランク上がったからマジでしょうもない。実際ランククリスタルでもこれプラチナミスリルだろってレベルでぶっぱしかしないやつザラにいたし。正直ランク高くても信用できないくらいに下手糞でも上がれる状態だった。たまーにアポカリ持ちがいて、あっこの人はちゃんとやってくれそうって思うことがあったくらい。 -  &new{2019-06-11 (火) 18:07:55};
---逆の印象あるわ お願いホーリーと横取りである程度勝ててしまうからかランク詐欺っぽいのも結構いた ゴルやリノアのようにウェーブ担いで誤魔化してくれた方がありがたいレベルで 酷いのに当たった時は目も当てられないことになってたな 当時のアポカリ持ってるやつ逆に怖いレベルだったんだが… -  &new{2019-06-11 (火) 18:13:53};
---正直、NTすらクリサブダイヤだとプラチナからクリスタル引いて実質無差別級だしアケはランク制死んでるしでどこで潜ってもランク息してないから自浄作用働かずやばいユウナ引くことあった -  &new{2019-06-11 (火) 19:40:52};
--当時のリノアの野良試合の動画とかあれば見てみるといいよ(出来ればNT配信者の動画、みどころある試合として選ばれてピックアップされてない生のやつ) マジで下らないから -  &new{2019-06-11 (火) 18:14:16};
---出の早いブレイブと優秀なウェーブHPで枚数有利を取って召喚揃えて押し込むがやっぱ主流っぽいな 強みを活かしてる -  &new{2019-06-11 (火) 19:51:59};
---メテオしか撃ってなくて草 -  &new{2019-06-11 (火) 20:11:14};
---初期verでもヴェガは結構見るんだよなぁ… -  &new{2019-06-11 (火) 20:19:40};
-話変わるけどFF8の新機種リマスターはめでたい -  &new{2019-06-11 (火) 17:46:41};
--画質むっちゃ綺麗になったってな -  &new{2019-06-11 (火) 18:09:17};
--Switchで8だけハブられてたから悲しかったけどリマスター来てくれてほんと良かったわ… -  &new{2019-06-11 (火) 23:00:01};
-他キャラを出せるくらいに総合力控えめなリノアはまだ環境に優しかったな(超高層ビル脇差ストック5フラップ極太ホーリーカット値HPソニック -  &new{2019-06-11 (火) 18:35:07};
-ユウナの話はキリが無いのでやめーや -  &new{2019-06-11 (火) 20:42:04};
--全キャラの話にまで広がるとどうしてもあの暗黒期がネタになる問題がな -  &new{2019-06-11 (火) 20:44:11};
-ぶっちゃけこんなスペースデブリ実装せず、セルフィでも来れば良かったのに -  &new{2019-06-11 (火) 20:57:48};
--ジ・エンドでみんな一撃で死ぬんでしょ -  &new{2019-06-11 (火) 21:48:07};
--おハロー←うるせえブス、ぶっ○すぞ  まみむめも!←かわいい -  &new{2019-06-11 (火) 22:42:50};
-リノア使ってるやつの下手くその多さ以上すぎ。ユウナかよ -  &new{2019-06-11 (火) 22:23:14};
--3バー組めば解決 -  &new{2019-06-11 (火) 22:57:06};
--シューターなんてカテゴリーを選ぶまともな使い手はキャラ性能の低下=縁の切れ目なんだ。ゴルベーザやユウナ見てりゃわかるだろ?要はそういうことだ。 -  &new{2019-06-11 (火) 23:08:46};
---キャラ好きで触る使い手が残ったと言うのは良いことなのかね -  &new{2019-06-12 (水) 05:28:21};
---ユウナはプレイヤー所かゲーセンすら「当店でのDFFACはユウナ禁止」と自粛してた+強すぎでポンポンクリスタルA到達して放置が蔓延したから性能が下がる前から使用率がガンガン減ってったんだよなぁ… -  &new{2019-06-12 (水) 08:28:31};
-ここに味方リノアへの愚痴があるのは 1.キャラ、性能、環境などでシュート使いが定着せず練度の低いファン層や非シュート使いのサブだけが残った 2.どのシュートへも同じように不満があるがリノアのページだからそれがここに集まるだけ 3.FF8のキャラ、昔の主力がウェーブだった他のヘイトで責められている 4.その他 どれだろう -  &new{2019-06-12 (水) 11:52:11};
--ガーネット待望派からの怒りもあるか(DLCは原点回帰入れるはずだったらしいし) -  &new{2019-06-12 (水) 13:12:40};
-昨日はめっちゃ調子良かったわー。ヴァリサンばちばち4回ほど(ブレイクボーナスor高ブレ補正込み)当てるだけで紫とかすごい(小並感) -  &new{2019-06-12 (水) 12:33:44};
-貶してる訳じゃ無いけどさ…リノアって誰でも75点出せるキャラっぽくないか…?他のシュートは45~100点を技の使い分けで取る感じだけど ヴェガが雑に強い -  &new{2019-06-12 (水) 17:52:28};
--ヴァリーも雑だしな -  &new{2019-06-12 (水) 17:55:53};
--それ言うとフラリとか垂れ流すだけのエースとか、いるだけでやりづらくなる上に高性能のトットとか誰でも90点出せちゃうでしょ リノアなんかせいぜい50点程度 -  &new{2019-06-12 (水) 18:37:49};
---上のほうだとHPやEXの差とかで-25点くらいかなって 上では他よりきつくて下のほうで雑に使える技が揃ってるから75点付けたけど高かったか -  &new{2019-06-12 (水) 18:41:17};
--雑に強いってならエースで完結してる。リノアは自衛面で設置ブレイブと呼べるものが無いしな。 -  &new{2019-06-12 (水) 22:06:01};
-リノアでエースと対面すると似たようなブレイブなのに向こうの方が誘導とか射程とかあってふおおおおってなる アンジェロはかわいい -  &new{2019-06-12 (水) 19:23:15};
-ヴァリー弱い弱い言う奴ってヴァリー使うことを義務化してんだな。被召喚中にヴァリー使うリノア見ると頭が悪いなーと思う。旧ヤシュと違って他のキャラを比較対象にしてひたすら乞食のように強化望んで独自の戦い方すら論じられない使い手の集まりだから仕方ないかもしれんが -  &new{2019-06-12 (水) 23:54:37};
--一部の上手いプレイヤーまで一緒にしないでくれ ちゃんとデバフ解除に使ったりトドメ刺すための射程延長、任意での解除での自傷軽減とかしてるぞ ほんとかは自分でも知らんけど、15秒までなら400で済むらしいし、さっさと戻るって使い方もある そもそもリノア独自の戦い方語ってる人もいるやん、せめて遡って見てからバカにしたらどうなんだ -  &new{2019-06-13 (木) 00:08:50};
---軽く遡ったけど愚 痴ばっかりだね。あと自傷軽減できるだけでここでは上手い扱いなんですか? -  &new{2019-06-13 (木) 00:30:20};
---なんでこれだけ上げてるのに自傷軽減だけでマウントとろうとしてんの?視野狭すぎろ それに愚痴ばっかって木主がリノア使いみんなひっくるめてバカにしたような言い方したから、一部のプレイヤーはってつけたんだけど 愚痴が多いのは認めるけど、そのどれもが君の言う乞食みたいに強化欲してる訳でもないぞ -  &new{2019-06-13 (木) 05:58:21};
--被召喚時のヴァリーって場面によってはそこまでおかしくはなくね テレポわざわざ縛ったのならそれは愚行だけど -  &new{2019-06-13 (木) 04:59:56};
-ヴァリー使うことを義務化してるっていまいち意味わからんな。 -  &new{2019-06-13 (木) 00:52:21};
-ヴァリー自体は敵の致死ブレイブ削りなり致死持ってHP攻撃強化したりとか目的持って使わないと結局HP1000減らすだけだからな。試合展開によっては使わずに終わることもあるし。 -  &new{2019-06-13 (木) 01:05:26};
-(被召喚中にテレポ使うつもりがスティックの入力甘くてヴァリー誤爆して)反省してます!コンバイン可能までに制限あるの納得いかん -  &new{2019-06-13 (木) 01:50:30};
-HP技が弱め 設置がない シュートのテンプレと相性が悪い コンバインとヴァリーなぁ -  &new{2019-06-13 (木) 02:59:24};
--いい加減飽きたんやがそのセリフ -  &new{2019-06-13 (木) 05:41:23};
-あるものはあるで使うけど、もうちょっとシュート寄りにして欲しいかなと思う所はある 走りグライドで前に出るシュートって作りそのものは好みだけど構成がね -  &new{2019-06-13 (木) 04:38:09};
-アポカリが見劣りする感じじゃなかったらそこまで気にならなかったのかもしれないけど素がアレで補うためのEXも切りにくいと言う二重苦 -  &new{2019-06-13 (木) 05:56:56};
-なんでここに来る殆どの人が自傷ダメを1000としか言わないんだ 別にフルタイム使う必要もなくない? 上で目的がないととか言ってたけど、そもそもキャラの大半が脳死でEX使う訳でもないし、必要な場面、時間だけ使えばいいと思うんだけど -  &new{2019-06-13 (木) 06:01:34};
--リノアの場合は技が他の劣化だからそこで埋めないとって気張るところか -  &new{2019-06-13 (木) 10:47:59};
--いやしんぼの俺は1100とか言うぞ -  &new{2019-06-13 (木) 14:18:56};
---ヴァリー終わり際にファイガ投げるんじゃねえ! -  &new{2019-06-13 (木) 15:16:32};
-サーチのほぼ一律調整でのアポカリ下方以降7ヶ月ノータッチなのかリノア話題も変わらないはずだ(これは一部他キャラにも言えるけど) アレク環境終わったけどバフ絡まない火力底上げ目当てのイフ選択ってどこまでアリかね -  &new{2019-06-13 (木) 06:31:18};
-弱い弱いと嘆かれてはいるけどやたら多いんだよなリノア。旧ヤシュより多少仕事できるけどハズレ枠 -  &new{2019-06-13 (木) 07:40:58};
--ヴァンと同じで独特の軽快さはあるからな 気晴らしサブに最適 -  &new{2019-06-13 (木) 08:36:14};
-分かりやすい技 快活なチャット マイストと潰し合う固有 ヴァンは実質リノア -  &new{2019-06-13 (木) 10:21:01};
--どちらもEX時に致死があれば一瞬であれど脅威度が跳ね上がるのも同じ 逆に吸われたり(ヴァン)緊急離脱出来なくなったり(リノア)同時に自分を追い込むのも同じ 確かに似てる -  &new{2019-06-13 (木) 10:24:39};
-リノアが点サーチ持ってたらまた評価違ってそう 小回り効く立ち回りに差し込みやすい点サーチ、ヴァリーで射程伸ばして最長点サーチとか -  &new{2019-06-13 (木) 10:22:40};
--発生落として射程伸ばしたレッスパみたいなサーチ来たら近距離での圧が出そう -  &new{2019-06-13 (木) 10:39:26};
--アポカリプスが冗長な感じするから、コンパクトな点サーチの方が合ってたかもね -  &new{2019-06-13 (木) 16:20:19};
-多いと言えば意外なことにリノアバトルムービーの再生数80万あるんだよな(セフィロス90万スノウ56万) 初めてキャスト決まったぶんか?と思ったけど触られてもいるし これで性能がまともにシュートしてたら2ページ上位の常連になれてたか?それとも逆にヤシュリフレで去った古参みたいに埋没するのか -  &new{2019-06-13 (木) 10:46:27};
--男キャラより女キャラの方が見たいと思われるせいかなって -  &new{2019-06-13 (木) 11:18:41};
-他に弱いと言われつつも使ってる人が多いのはノクトとガーランドくらいかね。 -  &new{2019-06-13 (木) 12:38:25};
-リノアって実際ただの調整ミスだったんだろうか プレイヤーから見たらブレイブが弱いのをメテオで穴埋めするキャラに見えたのが運営的にはヴァリーを使って欲しくバランスを取ろうとした作りらしかった所とか 今の調整も運営の狙いと実際の運用部分に齟齬があるんじゃあ……… -  &new{2019-06-13 (木) 13:11:07};
-弱いと言っている人はいるけどシュート自体が強いから弱いとは思わないんだよなぁ…強みはもうちょい欲しいとは思うけど腕でなんとかなるし -  &new{2019-06-13 (木) 20:35:12};
--シュートは強いっても決して楽に勝てるタイプって意味ではないからなあ。野良じゃ特にそう思う。野良なら今の環境は前3ばっかだしヘヴィーが一番お手軽だとは思う。 -  &new{2019-06-13 (木) 20:49:34};
---ヘビーじゃなくてスノウ・クラウド・ヴェインがお手軽の間違いなんだよな -  &new{2019-06-13 (木) 21:47:51};
--腕でなんとかなる強みが足りないシュートと腕+αで押せるちょうど良い性能のシュートどっちが良いかって話じゃないのかねぇ HPとかで不利背負ってんしな -  &new{2019-06-13 (木) 21:18:27};
--「リノアはシュートタイプだから弱くない」って人の考えが気になるんだけど「実装時ユウナ」と「それ以外のシュート」とかでもタイプは同じだから強弱は腕でなんとかなってゲームとして問題ないと思えてた? -  &new{2019-06-13 (木) 22:26:31};
---申し訳ないが壊れはシュートの枠組みから外れてるので比較するのはNG -  &new{2019-06-13 (木) 22:58:35};
---シュート内格差は容認してユウナはNGの境目ってどこなんだろうな 不満声の大きさ? -  &new{2019-06-14 (金) 00:39:08};
---初期ユウナのぶっ壊れ具合はどのタイプ使ってても明らかだったからかね タイプ内格差はたぶんそのタイプ使いこんでないと気づかない リノアはブレイブ早くてグライドするシューターって認識で特別弱いとは思わない -  &new{2019-06-14 (金) 01:03:01};
---大会四連覇のティナと野良二強のトットユウナ それとステージとかの安定性で一歩劣るけど怖いところがあるエースとかが今後どうなるのかが問題っぽいな ティナのCフレア下方は五年目の採用数にどこまで影響出るか -  &new{2019-06-14 (金) 14:59:01};
-スピード使っとけば楽で良いよ -  &new{2019-06-13 (木) 21:38:33};
--ティーダでダブルフルスラチャジアサブンブン丸きもちいいれす(^q^) -  &new{2019-06-13 (木) 21:49:45};
-今のトットを見てるとやっぱ性能良すぎるのは良くないなって思うわ、少し前まで自分より強いのがいたから隠れてたけど、下方された途端今度は自分が非難の対象になるとか リノアがそのレベルかって言われたらそんなことは無いけど、強化されたとしてあんなことになって下方までされて更にヘイト稼ぐくらいなら、今でいいやってなる -  &new{2019-06-13 (木) 22:26:46};
--トットはティナリフレ~ユウナ出るまで散々言われてたぞ。ユウナが下がった今、元通りに言われてるだけ。実際おかしいし -  &new{2019-06-13 (木) 22:31:34};
--今のレベルで→の対象ではないうん 強化されたとしてその後下方されてヘイトが溜まるかも→うん? 今でいいや→??? 話の繋がりがまったく分からん………そこはヘイトが溜まらないくらいに底上げ、が出てこないと全体がおかしくない? -  &new{2019-06-13 (木) 22:38:15};
---→の位置がおかしかった 今のレベルで非難の対象じゃない→うん 強化されたとして〜 ね -  &new{2019-06-13 (木) 22:42:51};
---文章下手くそなんだすまんな 仮にリノアが強化→強キャラになってヘイトを貯める→結局下方されて無駄にヘイト貯めて騒がれただけってなるなら、今のままでいいやって感じ この運営がヘイト溜めないような調整出来るかって言われると出来ないってイメージからその意見に達しなかったわ -  &new{2019-06-13 (木) 22:48:24};
---↑ソウルイーターを派手に壊したあと丁度いいくらいに落とし込んだりヤシュをシューターが学んだことを活かせる良キャラにリフレされたとかの声もあるからやらかさなければまっとうなこともあるんだここの運営…良い塩梅の調整を期待しても良いんじゃないかなクジャカインユウナとかのムラを引かずに済むかは運にもよるけど -  &new{2019-06-13 (木) 22:53:42};
---↑直近じゃカムラが良キャラ(強キャラ?)になったしワンチャンはあるか…(犬だけに) -  &new{2019-06-13 (木) 23:01:55};
---おもしろい -  &new{2019-06-13 (木) 23:02:54};
-なんつうかリノア弱くない系や据え置きで良いの人って言い分がフワフワしてて同意し辛い 近接上がりはシュートの性能に文句言わないとか変に括りが大きいし -  &new{2019-06-13 (木) 22:40:10};
--めちゃくちゃ極端な話だけど、運営が不安なんだよ 元々こんな性能にしたのもユウナとかいう核爆弾投下したのも運営だし、強化して次のアプデでまた落としたりしてる運営だし、落とすべきキャラ落とさないし そんなレベルなのに今半端な立ち位置にいるキャラにメスいれて綺麗にバランス取れるわけない -  &new{2019-06-13 (木) 22:51:59};
---5月まで人事で忙しいとか聞いたけどこれからにもそう期待はできんか 強キャラ落とすことだけ望んでたほうがマシなのかね -  &new{2019-06-13 (木) 22:55:40};
---丁度言いバランスのケフカ下げたりするしな。そいつ下げるよりもやること有るだろ -  &new{2019-06-13 (木) 23:59:51};
--リノア批判してる奴は中身が無いけどなwww -  &new{2019-06-13 (木) 23:21:21};
---↑中身なさ過ぎて哀れ… -  &new{2019-06-13 (木) 23:26:09};
---ほんとなー。ここの木主中身無いよなー -  &new{2019-06-14 (金) 12:25:45};
---と書く中身の無い枝 -  &new{2019-06-14 (金) 12:44:10};
---↑おまえもなー(笑) -  &new{2019-06-14 (金) 18:34:55};
---つまりこの枝に書き込んでる奴等は全員中身ないって事か…と言うことは虚無と同じ…ファファファ良いぞ! -  &new{2019-06-14 (金) 20:30:53};
-HP攻撃が弱いのはきついね ヴァリー時に射程が伸びはするけど -  &new{2019-06-14 (金) 00:15:54};
--「展開によってはヴァリーを切らないこともよくある」から「素がシュートの中では弱め薄め」なリノアはさらにきつくなるって悪環境 -  &new{2019-06-14 (金) 00:37:20};
-わたしってめっちゃブス(めっちゃ自信たっぷりな自撮り)に通ずるものがあるな...。結局構ってちゃんじゃん。 -  &new{2019-06-14 (金) 06:12:48};
-弱いかはともかく声はデカイよなリノア使いは。ノクティスも似たような感じ -  &new{2019-06-14 (金) 15:15:05};
--声がデカい(通るとは言っていない) -  &new{2019-06-14 (金) 16:13:07};
-声はティナ使いこそが最強だな ヤシュリノア使いあたりは声で結果を出せてない点で弱々 -  &new{2019-06-14 (金) 15:26:23};
-王子巻き添えくらってて草 -  &new{2019-06-14 (金) 15:32:51};
-リノア使い「ヴァリー重すぎ…デメリットなんとかしてほしいけどシルブレメテオ主軸でやれば行ける…」→運営「メテオ下げといたよ^^ ヴァリーに合わせられた円2.5シルブレは劇物だから戻すね 代わりにヴァリー技とハーピー上げといたよNは元が25mしかなかったしヴァリーのデメリットは据え置きだけど」 「(白目)」 -  &new{2019-06-14 (金) 15:39:06};
-言うてヴァリー強いけどな。リスクと弱いは別問題だし。 -  &new{2019-06-14 (金) 18:35:52};
--ヴァリーのアレなところはリスクよりマイナスの部分じゃ リスクもあるけど -  &new{2019-06-14 (金) 22:02:36};
--ヴァリー単体で強いのは間違いないけど使うのに条件が色々ついて使いづらい感じ…。遊戯王でいうゲートガーディアンとかFGDみたいな?。 -  &new{2019-06-14 (金) 22:16:00};
---神の警告くらいかな?どれくらいだろ -  &new{2019-06-14 (金) 22:25:34};
---警告はとりあえず入れとけって感じだけどリノアはねぇ…。やっぱりファンデッキの射程圏内にいる感じだわ。 -  &new{2019-06-14 (金) 23:39:45};
---神警はテレポかな -  &new{2019-06-14 (金) 23:59:10};
-過去コメント見るとリノアのブレイブ上方とアポカリ上方、メテオ下方来たときは好感触だったし実際使ってもいい感じってコメントそこそこあったと思ったんだけど -  &new{2019-06-14 (金) 19:26:41};
-メテオお仕置きだけだと思ったらNマシになって喜んでた人はいたな ヴァリーを疑問視してた人もいた -  &new{2019-06-14 (金) 20:02:53};
-お仕置きこそなかったけどテンプレ無効化はきついと思ってた けどある種の楽観が出来てたのは次に出たカムラもリージョン特化で弱かったからだったな水魔剣じゃないよすいませんだよ!って性能とかバッシュのキープ値とかどうあがいても維持できないバフとか 全キャラアッパー的に調整かけてくのはどうしたんだって思ったけどこれからは特化型の控えめ方針で行くのかと思ったよ それを吹き飛ばしたのはやっぱり”ユウナ”なんだよな… -  &new{2019-06-14 (金) 21:05:16};
--水魔剣じゃないよすいませんだよ! ←これ上手すぎ ンなかなかやるな(満足気に) -  &new{2019-06-14 (金) 21:13:43};
---他の人がこうボヤいてたのそのまま書いただけなんだ -  &new{2019-06-14 (金) 21:34:43};
-ヴァルファーレを作るときの脳みそをほんの数パーセントでもヴァリーの計算式その他に向けてくれればユウナは壊れなかったしリノアも凹み気味な立ち位置にはならなかったんじゃないかと残念でならない -  &new{2019-06-14 (金) 21:53:29};
--ヴァリー時に1度だけ撃てるノヴァ(撃つと解除)、被弾中に1度だけ発動出来るフラップ(ヴァリー継続)ですねわかります(ヤケクソ) というかアンジェロリカバーとかいうよく思いついたなっていうレベルの固有システムどうにかしてほしい こんだけ強み弱み散々言われて一切話題に出ない固有システム(笑) -  &new{2019-06-14 (金) 22:27:41};
---数度は話題に出てたから…(設置が消えるとか微妙だとかラッシュヒットでヴァリーの補助になるバフ発動とか来れば使い物になるかもとか) -  &new{2019-06-14 (金) 22:31:04};
-1000ダメでリカバーだったらよかったのにね。設置したはずのアンジェロが消える案件が出まくるけど(笑) -  &new{2019-06-15 (土) 00:15:59};
-rinoa カムラを作った人とユウナを担当した人が同じだとは到底思えない 最終的なゴーは鯨岡Dが出してメモ帳に固有の特徴を書き溜めてPSP時代からの開発ツールで作ってると言っていたけどなんでこうも強弱おかしいキャラが生まれるんだろう -  &new{2019-06-15 (土) 00:25:37};
-最初期のバッツの存在やスコフリあたりの極端な性能からの極端な下方は手探りだったからある程度は仕方ないにしても、3周年で出してきたユウナがあの有様なのを見ると「今まで3年間やってきた結果が、これなのか………?」と絶望を感じられる -  &new{2019-06-15 (土) 00:36:51};
--リノアと一体どういう関係が -  &new{2019-06-15 (土) 00:42:18};
-はぁ・・・、リノアちゃん・・・可愛い・・・。 -  &new{2019-06-15 (土) 00:41:15};
--『リノアが可愛い』のは良いんだけどさ、『設置ないと辛いのはshoot上がりの人で、近接上がりの人はあんまり必要性感じない』とか『shoot上がりの人は連携ありきなのを知っているからHPに関しては文句を言わない』とかそれを移ってきた人間の総意みたいに語るのは本当にやめて欲しい 乗り換え組全員がそこまでみんな考え緩いわけじゃないんだ -  &new{2019-06-15 (土) 11:10:21};
---急に何言ってるの??? -  &new{2019-06-15 (土) 12:33:14};
-ケルヴィムで迎撃しようとしたらキープ値ゴリ押しされてブレイブ当たるけど敵に運搬されちゃうのよくやってしまう -  &new{2019-06-15 (土) 00:59:19};
--わ   か   る -  &new{2019-06-15 (土) 01:06:17};
-こまめにHP当てるより、ブレイブ溜め込んで当てたほうが安定するな。まぁ他のシュートは意識してなくてもそうなってしまうんだろうが。 -  &new{2019-06-15 (土) 01:12:44};
--上手いプレイヤーはこまめにHP刺して枚数有利作るんだけどな。これは他のシュートでも同様の見解。相手に回収されるリスク負う前に吐いてしまう方がいい。慣れてないプレイヤーは溜めて一撃必殺狙う方が安定するかもしれんけどね -  &new{2019-06-15 (土) 11:22:10};
---小まめにダウンさせてる勢はブレイブ収支はどうしてるの?基礎ダメばっかじゃ火力不足になっちゃって。 -  &new{2019-06-15 (土) 12:32:13};
---↑勿論ブレイブを削られないようにするのは必須だよ。てか基礎値で火力不足ってよくわからんわ。基礎値だろうとHPは確実に減るんだからブレイクでもとられない限りは+行動になる。あとこまめに吐くってのは何も基礎値で吐くって意味ではない。むしろブレイブを溜め込んでから吐く勢こそブレイブを溜めないと吐かないという考えに囚われすぎでは? -  &new{2019-06-15 (土) 12:40:25};
---近接が壁ドンしたらHP撃つのが基本、これと同じやな(ヘビーは間に合わないからブレイブも多いけど) ブレイブなんてその有利から稼げるよ -  &new{2019-06-15 (土) 12:41:30};
---低ブレイブでのダウンは相手に無敵を付与させるのが有利に働くこともあるからこらえる事はあるな 味方の完走サポートか削り優先かに行くこともあるし -  &new{2019-06-15 (土) 12:45:15};
---基礎値でHP取ってるのが火力不足って認識してないのか・・・。すまんかった。レベル下げて話せないしもうこの話は終わりにしよ。 -  &new{2019-06-15 (土) 22:05:35};
---(てか枚数有利推し例のドレノヴァン好きなんじゃ) -  &new{2019-06-15 (土) 22:11:32};
-コンバインみたいに近接とより足並みを揃えるシュートほどこまめにダウンさせた方が自分としても楽だよな -  &new{2019-06-15 (土) 11:23:34};
-ええ...枚数有利取ってから他の敵詰め易くしたり、細かくHP削って致死ライン下げてくのってダイヤ以上なら誰でも理解してる常道だろ...。口調からしていつもの長文句読点なしヴァリーバフおじさまかな? -  &new{2019-06-15 (土) 22:23:42};
--それって昔から言われてるシュートの地雷ムーブのひとつだろ…はた迷惑すぎる -  &new{2019-06-15 (土) 22:27:27};
--すぐランクの話するのはおこちゃまってしょーこ。 -  &new{2019-06-15 (土) 22:28:30};
--てかここまで酷いとリノア使いが低ブレイブでの横取り推奨してたってアリバイ作りなんじゃと疑うレベル -  &new{2019-06-15 (土) 22:30:08};
-普通は吐ける時に吐いてHPダメージ蓄積させてくんだけど、ここのリノア使いは致死溜まるまで一切サーチ刺さないってことかぁ....ふーん...。まあ味方にさえ来なきゃ何でもいいや -  &new{2019-06-15 (土) 22:50:14};
--吐ける時に吐く(400ダメ)wwwww -  &new{2019-06-16 (日) 06:40:20};
--いったい敵を何回ダウンさせて無敵時間とブレイクリスクを量産する気なんですかね… -  &new{2019-06-16 (日) 08:33:32};
--こんな事書いてるから他のコメント欄でリノアはぶっぱで横取りしてクリスタル行ったとか蔑まれるんだよ…。それともマッチポンプ? -  &new{2019-06-16 (日) 08:36:06};
-ケースバイケース。ブレイク取られないなら寝かしてくれて構わない。編成と場所と状況によるとしか -  &new{2019-06-15 (土) 23:00:46};
-壁は同じタゲに撃ち込んでくるよりケツ見るかその間に他へ合流してくれって思うことは多々ある -  &new{2019-06-15 (土) 23:08:26};
-ししょーなかったら1800で吐いちゃったほーがいーよ。そのほーが何かと都合がいーから。 -  &new{2019-06-16 (日) 08:50:28};
--被弾押さえて開幕ユニークやヘビー邪魔して撃ち勝てたところで吐いておきたいな 1500~2200はそこそこの高ブレイブ扱いだな -  &new{2019-06-16 (日) 08:53:06};
--シュート使ってりゃ吐けるときに吐いても1000~2000くらいは普通にあるはず。それ下回った数値でしか意識してブレイブ溜めないと吐けないのはもう腕の問題なので何も言えん -  &new{2019-06-16 (日) 09:07:04};
---その基礎値すら火力不足らしいぞ -  &new{2019-06-16 (日) 09:14:27};
-わざわざ基礎値で完走潰してくるより2vs2に持ち込むか背中のほう見てくれシュート… -  &new{2019-06-16 (日) 09:17:02};
-もしかしたらここのリノア使いにとっての「HPを吐く」は味方の壁ドン横取りのことだけなのかもしれんな。後隙や硬直、途中止めに刺す概念はないらしい。おまけにガーキャンせずにすぐステップ踏んだりしてbreak取られまくってるんだろう。ティナやユウナが神に見えてくるわ -  &new{2019-06-16 (日) 09:30:53};
--『近接が壁ドンしたらHP撃つのが基本、これと同じやな』って書き込みがその上にあるんだよなぁ…実装時のユウナとかこれやってきてマジで煮えたわ -  &new{2019-06-16 (日) 09:36:56};
---それは近接が壁ドンしたら近接自信が高ブレイブでなくてもダウンさせる為に近接がHPをうつって意味なんですが...その下にヘビーだと壁ドン硬直に間に合わないからブレイブを当てるときもあるって書いてあるんだよなぁ -  &new{2019-06-16 (日) 09:46:57};
---ウィッシュスターでも担いでるのかと思ったけど『自分が近接キャラを使ってるときには完走まで持っていく』の意味で言ってたのか リノアのページに書き込んでたから読み違えてた 誤読にごめん -  &new{2019-06-16 (日) 09:54:42};
--リノアだけじゃなくて、サーチは拘束しないと当てられないっていう話はNT出てから目茶苦茶聞くようになった。極端な話相手の近接が何らかのアクション起こした時点で当てるポイントはできるし、リノアのアポカリだって距離詰めて気持ち早めに打てば何の問題もなくスピードの出しきりとかにも刺せるのにな。いやビックリしたわ、こまめに吐くってのにはティナ使いとかですら納得したのにここはしょーもないいちゃもん付けてくる奴がいるのな。やっぱりリノアとは組みたくねーわ -  &new{2019-06-16 (日) 09:38:54};
-自分の言った壁ドンと同じってのは、近接だったら壁ドンしたらHP当てるよね、それと同じで吐けるタイミングがあれば吐くよねって事ね  なんで敵の隙や味方のカット、拘束っていうチャンスがあるのに吐いたらダメなの?俺はそういう意味で吐ける時に吐くって言ってるんだぞ、決して味方の横取りやブレイクリスクある時にも構わずとるなんて言ってない -  &new{2019-06-16 (日) 10:23:12};
--近接(の味方)が壁ドンしたら(リノアが)HP撃つだと読んでたわ それで一時的に残りの味方に枚数不利背負わせたり壁取った味方の完走ルート潰して地味な稼ぎモードに入ってるんだ?って風に -  &new{2019-06-16 (日) 10:28:09};
-極端で単純計算な話、基礎の1000ダメージで相手を3落ちさせるためにはHPリジェネが全員にかかったとして15回HP攻撃を当てなきゃいけない。(キャラ固有スキルでの回復は除く)んで、単純にダウン回数を減らすとなると、毎回1125ダメで12回。1500ダメで9回、2250ダメで6回だ。500稼いでHP攻撃を当てるって意識するとダウン数が6回も減る。まぁ対戦ゲームはそんな単純じゃあないし500を稼ぐことはもちろん、たった125稼ぐのだって毎回は正直キツい。けど、接戦の時に意外とソレが響いてくるんだよなぁ。 -  &new{2019-06-16 (日) 11:28:04};
--何で枚数有利の時間は一切考慮しないのか分からんわ。まず一人寝かして、別の敵を囲ってブレイブ稼いだり更に寝かしたりって連鎖はこのゲームまともにやってたら誰でも意識することだろ。 -  &new{2019-06-16 (日) 11:35:07};
---そうか。君の中では枚数有利を作れるのはHP攻撃しかないのか…。可哀そうに…。 -  &new{2019-06-16 (日) 14:27:30};
---枚数有利作れる時間は基本的にHP>ブレイブだから、安くてもとりあえずHPで寝かせて少しでも多く時間を稼ぐってのは大事だと思うけどな shootはブレイブの吹っ飛ばし力が低めだから尚更 -  &new{2019-06-16 (日) 14:59:00};
---↑ごめんミス -  &new{2019-06-16 (日) 14:59:47};
-上の方で言ってた人が居たけど、攻防の中でシュートは普通にブレイブある程度溜まっていくから、致死まで行かずとも吐ける時に吐いて十分なダメージ食らわせられるんだけどな。例外はブレイブ振らない全盛期リノアメテオだったけど........あっ(察し) -  &new{2019-06-16 (日) 11:43:35};
--全盛期のリノアもヴェガは優秀だったからユニークヘビーの邪魔くらいは出来たんだよなぁ…Nはガチのカスだったけど -  &new{2019-06-16 (日) 11:55:12};
-あちこちで当時のリノアを下げてるっぽいけれどそれって結局基礎値ぶっぱすら咎められませんでしたって自白にしかならんのでは 今よりヴァリーもブレイブも弱かったのに分からせられなかったのか -  &new{2019-06-16 (日) 12:04:08};
-ユウナの性能や当たり外れと比べたらリノアはキャラ間のバランスまともだったあたり狂ってる -  &new{2019-06-16 (日) 12:13:10};
-枚数有利教の人って低レベルCPU相手にも律儀に低ブレでHP当ててんのかね。 -  &new{2019-06-16 (日) 14:28:36};
-変なテンションになってるとケルヴィムで相手を押し出して遠ざけてから他の敵に殴りかかり続ける謎ムーブをかます -  &new{2019-06-16 (日) 14:47:23};
-リノア使いやべーのばかりだな…。味方に来なけりゃ笑えるんだが、ダイヤくらいなら味方に来る可能性あるとかマジで恐怖だわ。まあダイヤどころかプラチナ行ってるかも怪しいから大丈夫だろうけどな。 -  &new{2019-06-16 (日) 14:56:08};
- 枚数有利作れる時間は基本的にHP>ブレイブだから、安くてもとりあえずHPで寝かせて少しでも多く時間を稼ぐってのは大事だと思うけどな shootはブレイブの吹っ飛ばし力が低めだから尚更 -  &new{2019-06-16 (日) 15:00:07};
--それをやってたらメテオを適当に流してるとかいちゃもんが付くんだよな…それ以外にもコア跨ぎ対面タゲメテオとか他にもカットカバーとかにも置いてたのにな -  &new{2019-06-16 (日) 15:02:56};
--「安くてもとりあえずHPで寝かせて少しでも多く時間を稼ぐ」 決して間違ってはいないけど、後隙狩りされない・硬直にサーチ刺されない事が大前提な訳で。少なくともNT参戦時のリノアは考えなしに犬飛ばすかメテオブッパが一定数いたから、サーチ持ちからしたらカモだったぞ。 -  &new{2019-06-16 (日) 15:09:07};
---わかってるよそんな事 そんな大前提で基礎中の基礎の事をいちいち言うの面倒だから省いて言ってるわけ とにかくメテオぶっぱしろなんて書いてないでしょ -  &new{2019-06-16 (日) 15:19:47};
---↑例え面倒でも1から10まで長文になってでもいいから書かないと余分なこと言われるんやで -  &new{2019-06-16 (日) 15:27:07};
-メテオに悪評が付いてたのは新キャラ補正もあっただろうから『全盛期ユウナと下方されてないリノア』が同時に存在したverも見てみたかった イナゴはユウナのほうに行くだろうしブレイブの弱みをHPで補うキャラとして一定数残って住み分けされたんじゃないだろうか -  &new{2019-06-16 (日) 15:23:09};
--まぁ結局想像だから実際の所はわからんけど、ユウナが下方された後に、リノアなんとかしろよって声上がるだけだと思うで -  &new{2019-06-16 (日) 15:26:57};
---こっちも想像だけどユウナのやばいところ据え置きだったし、トットユウナティナどうにかしろよにリノアも追加されるだけか -  &new{2019-06-16 (日) 15:39:20};
-「小まめにHP当てるよりも、ブレイブ溜めて吐いたほうが安定する」→「上手いプレイヤーはダウンをいっぱい取って数的有利を作る」→「基礎ダメばっかだと火力不足にならないか?」→「基礎ダメで火力不足ってのがわからん」→「必要ダウン回数が多くなって押し負ける」→「数的有利時間に稼いだ火力のほうが高いはずだ」→「数的有利を生むには必ずしもHP技である必要はない」→「HP攻撃のほうがダウン時間長いからとにかくHP攻撃だ」→いまここ -  &new{2019-06-16 (日) 16:02:45};
--そこに横取りの是非もあった(後に訂正された -  &new{2019-06-16 (日) 16:13:22};
--別にへヴィーの出しきりとかでもある程度時間稼げるけど、手っ取り早くて効果的なのがHPでダウンとるってだけ。そもそも前提からして「ブレイブ溜めて出し渋るよりもHPを吐けるときに吐く=低ダメージ」って図式固定なのが最高に頭パアだと思う。普通にやってりゃブレイブ稼げるし、いつも基礎値以下でしかダメージ入らないってないだろ。第一に高ブレイブ補正やマイストシルブレの存在で取り返される危険もあるし、溜めて出し渋る意味が分からない。NT でCOM戦のやり過ぎなんじゃねえの? -  &new{2019-06-16 (日) 16:18:39};
---君のすぐに暴言が出てしまう性格、直した方がいーよ。 -  &new{2019-06-16 (日) 16:22:25};
---『基礎値だろうとHPは確実に減るんだからブレイクでもとられない限りは+行動になる』『近接が壁ドンしたらHP撃つのが基本』 この主張からならとりあえずHPを当てると読み取られても仕方ない。『近接キャラで』なら解釈も出来たけど -  &new{2019-06-16 (日) 16:29:41};
-溜め吐き派の主張:HP技を小まめに当てていては敵ダウン回数が多くなり戦闘が長引いて押し負ける。 -  &new{2019-06-16 (日) 16:17:49};
--数的有利派の主張:ブレイブはどうであれHP攻撃を当てて一人ダウンさせ、なるべく3対2の数的有利な時間が増やして戦闘を行うべきだ。 -  &new{2019-06-16 (日) 16:20:54};
--チームプレイ派の主張:味方のカットやカットのカットが行えるような立ち位置に気を配り、可能なら完走をサポートしかつ枚数有利を押し付ける -  &new{2019-06-16 (日) 16:26:27};
-HP攻撃ダウンした時間分の数的有利になった際、どれくらい恩恵があるかは一切明言されていない件について -  &new{2019-06-16 (日) 16:30:50};
-そもそもマイストシルブレでブレイブ簡単に吹き飛ばされる/奪い稼げるのに低ダメージでダウン回数がー、長引いて押し負けるーっていつの時代の話? -  &new{2019-06-16 (日) 16:38:49};
--シルブレも効果範囲は50cm(円0.5)下がってその影響力はリノアなら理解できてると思うんだけどな…? -  &new{2019-06-16 (日) 16:43:46};
--火力インフレでなにも考えずともブレイブ溜まってるでしょって話? -  &new{2019-06-16 (日) 16:45:06};
--やっぱりユウナトット据え置きでマイスト無効はおかしいわ…コンバインに揃える形で良いから火力と素のHP性能どうにかして -  &new{2019-06-16 (日) 16:46:27};
-PSPの頃からブレイブ9999まで絶対溜めるマン居たけど大体弱かったわ。高ブレイブ補正とか当時からあったし、召喚石やexアクションみたいなイレギュラーで全部パアだしな。今作だと高ブレイブ補正で奪われた致死ブレイブが味方に向けられるから無駄溜めはほんとにやめてほしい -  &new{2019-06-16 (日) 16:53:31};
--このキャラアポカリプスにグライド付いてんのずるくねシャントもだけど -  &new{2019-06-18 (火) 08:41:42};
---ごめん間違えたわ -  &new{2019-06-18 (火) 08:42:46};
-コンバインじゃ射程短い、接近しないといけない割には自衛が強くない、ヴァリーの低火力。ここら辺も溜め打ちと全然シナジー取れないんだけどな -  &new{2019-06-16 (日) 17:25:59};
--と言うかその前にリノアがディシディアとシナジー無い -  &new{2019-06-16 (日) 17:28:02};
-そもそもプレイ中常にそんな徹底してプレイする奴いるのかって話だと思うわ オラ致死まで溜めっぞ!ってやつもいざ味方が射程圏内でSoC当てたら、取れるのが自分だけならとるでしょ? 逆に早漏だって吐けずにブレイブ溜まるときは溜まって、やっべ致死溜まってきた、オラワクワクすっぞ!ってなることもある 派閥はあれどそもそもそんな争うようなことではないと思うんですよね ここで話してるような人ってそれくらいの動きはしてるんでしょ? 一部のヤベー奴のためだけにお互いがアツアツになる必要ないと思うんだけど -  &new{2019-06-16 (日) 19:03:03};
--同意 状況による(SoCみたいにブレイブで止めれないならHP振ってカットするしかない)し、枚数有利云々はリノア以外のキャラにでも言えることだし -  &new{2019-06-16 (日) 21:06:56};
-野良のhp攻撃迷うなあ。メテオもアポカリもいいしメルトンもぼちぼち。 -  &new{2019-06-17 (月) 02:48:32};
--基本メテオ、編成とマップでポカリにしてるな 今の環境だとシュートでも自己完結気味に動けないと辛いから、巻き込みや差しやすいメテオ選びがちになる -  &new{2019-06-17 (月) 08:25:30};
--HPでキャラ選ぶところがあるから長距離サーチ気分ならオニオン、グライド気分ならトット、ヘビー寄りウェーブ気分ならリノアと使い分けるな。あの軌道はレア -  &new{2019-06-17 (月) 08:35:26};
--基本アポカリプスで味方が拘束苦手なキャラだとアポカリプスじゃなくてメテオにしてる -  &new{2019-06-17 (月) 09:33:18};
--推奨はしないがどうしても味方を信用しきれない時はメルトンだな。shootがそんなことしちゃダメなんだけど、タイマンでブッ○せるHPったらあれくらいなもんだ。負けまくって自棄になったときにでも、どーぞ(笑) -  &new{2019-06-17 (月) 12:35:27};
--ミッドガルとかだとメテオ辞めといた方がいいけど他は得意に合わせてだよなー。ヴァリーポカリつよいし自衛ポカリとかもあるけど、通常時はポカリあたる距離なら大抵メテオも当たるし。グライドなくて硬直でかいのはちときついがね… -  &new{2019-06-17 (月) 17:46:01};
---リノアの立ち位置だとキャノンやケルヴィム+アポカリだと前、上への厚みが足りなく感じる所があるから面で撃てる部分があるメテオのが多くなるなぁ -  &new{2019-06-17 (月) 17:50:05};
---メテオはメテオで動きの大きい攻撃や乱舞系とかをカット出来るから難しいところよね。メテオでカット!と思ったら段差や障害物で止まってアポカリプスなら止めれたのにー!っていうのはよくある(逆も然り) -  &new{2019-06-17 (月) 18:57:11};
---サーチじゃなきゃだめかなと思ってポカリ練習してたけど、気分転換にメテオしたら普通に強い。どっちも使えた方が得やね まあウェーブは簡単だけど -  &new{2019-06-17 (月) 19:55:35};
-ものまねマイエナヴァリーで速度Jオートヘイストごっこやりたい(´・ω・`) -  &new{2019-06-17 (月) 11:08:31};
-当たらない運ゲー低ブレメテオぽかぽか打ってる子をみるのは辛いが、確定するなら低ブレでも高ブレでもいいじゃんね。まぁ低ブレで寝かせるとブレイクとられたときのリスクだけは考えなきゃいけないけど -  &new{2019-06-17 (月) 21:05:37};
-実際使ってみないとわかんないね。メテオばっか使ってたけど、アポカリもメテオもDAIGOも使ってみて結構楽しい。また違った攻め方になって色々と勉強ンなった。んでなんだかんだアポカリになったなぁ。グライド付きサーチって案外いいもんだね。 -  &new{2019-06-17 (月) 23:23:58};
-やたら前のめりで後隙を取られやすいと分かってる味方が来た場合アポとメテオどっちがいいだろう?つまりカットのカットを狙うか事前に防ぐかで違うかも知れないのできいてみたい。使ってるもう一人はサーチしかないので、ウェーブとサーチの2択は難しく感じる。点サーチとの比較ならサーチ選ぶんだけどな -  &new{2019-06-18 (火) 06:43:14};
--アポカリプス担いで、確実に致命傷もしくは戦闘不能取れるようブレイブ稼いでるな。アポカリプスは射程内であれば確定タイミングが変わらないけど、メテオは距離や移動方向、移動量で撃つタイミングがズレるから確実に当てるタイミングが分かるアポカリプス。前のめりな味方来たら自分が3キル全部決めたるわくらいの意気込みでやってるわ -  &new{2019-06-18 (火) 11:10:27};
-リノア始めてアダマンまで来れたけどアポカリ覚えなきゃキツいか…。ラストでしか入手できないからあんまリノアの技って気がしない 八刀アポで安定して止められる人上手いなと思うよ -  &new{2019-06-18 (火) 11:40:16};
--ポカリってレベル2じゃなかった? サーチは八刀はほんとシビアだから、ラスキルや致死でもない限りは後隙かブレイクとる方がいいよ、外して味方ダウンの自分隙だらけじゃ不利半端ないから -  &new{2019-06-18 (火) 12:03:53};
---サーチ覚えなきゃキツいかなって ヘビー出し切りと召喚、拘束くらいならサーチ合わせられるけど軸合ってたら乱舞前進系に照準合わせてくれるメテオばっかり使ってた -  &new{2019-06-18 (火) 12:10:14};
--ラストでしかって原作の話かね? -  &new{2019-06-18 (火) 20:54:23};
---うん原作ラスト。リノア防御デバフ要員でのメルトンかヴァリー調整したメテオ要員だったし着けてなかったアポカリはなんかしっくり来ないんだ… -  &new{2019-06-19 (水) 19:16:01};
-開始1分程度、ヴェインが3人巻き込み戒律してる時に致死持ってて、ヴェインが1500程度、ブレイク見込みなし、ライフ3の時にポカリで総取りしたんだけど、これは横取りに入る? ヴェインめっちゃ感謝してくれたから正解だったとは思うんだけど -  &new{2019-06-18 (火) 12:08:38};
--殺せるなら大正解 -  &new{2019-06-18 (火) 12:48:35};
--勝てばいいんだよ勝てば。 -  &new{2019-06-18 (火) 12:50:45};
--むしろブレイク見込み無くて味方致死なら「俺ごと撃てーっ!!」ってタメてる時もある(ルラオ並感)ただし致死でもない低ダメージで横取りする脳死メテオニオンテメーはダメだ。暇ならファイアでも当ててろ -  &new{2019-06-18 (火) 12:59:44};
--近接使いだけど致死持ってるなら問答無用で横取りしても良いよ。 -  &new{2019-06-18 (火) 17:03:33};
-地味に角度のついた攻撃って苦手よね。 -  &new{2019-06-18 (火) 20:55:05};
--角度はヴェガキャノンでまだ行ける部類ではあると思う 厚みや障害物がねぇ -  &new{2019-06-18 (火) 21:24:18};
--ヴェガは地上しか撃てんからなー。曲がりは好みなんだけどもね。 -  &new{2019-06-18 (火) 23:13:54};
---ヴェガは地上↑ブレイブだけど下射角もあるあるからミッドガル中央近くではこれ引っ掛けてる -  &new{2019-06-18 (火) 23:31:09};
--なるほど、上下や壁を補うとするとアポカリノアが死角無しになるのか・・・。なるほど・・・。 -  &new{2019-06-18 (火) 23:24:27};
---壁じゃねぇ、障害物よ。 -  &new{2019-06-18 (火) 23:25:03};
---壁じゃねぇ、障害物よ。 -  &new{2019-06-18 (火) 23:25:04};
-なんかリノア、サツイがものを言うキャラな気がする。絶対にぶっ○してやる!!って気概でいくとなんかめちゃくちゃブレイブ溜まる。良き良き。 -  &new{2019-06-18 (火) 23:09:05};
--サツイ!を犬に込めてぶん投げるキャラだからな、そしてサツイで遠隔操作 手につけてるアレはおまけや -  &new{2019-06-18 (火) 23:19:31};
--殺意が勝率や調子の良し悪しに繋がる話は他のキャラでもよく聞くね。アグレッシブに攻めて相手の戦意を喪失させるって考えよう。 -  &new{2019-06-19 (水) 19:38:16};
--殺意の波動に目覚めたリノア -  &new{2019-06-20 (木) 09:12:44};
---月を見るたび思い出せ(月の涙) -  &new{2019-06-20 (木) 10:43:28};
--ツキノヨルオロチノチニメザメタリノア -  &new{2019-06-20 (木) 12:31:30};
-この間負け試合で、勝った側のラスキルカメラでラスキル決めたキャラの前に待機アンジェロが結構アップで映ってて「私がやりました!」みたいな構図になってて笑ってしまった -  &new{2019-06-19 (水) 18:34:02};
-1年半ぶりに復帰してリノア使ったら楽しいなかわいいし -  &new{2019-06-20 (木) 09:36:31};
-引くリノアより、ヘビーをN途中止めで虐めるリノアが強いわ。もうやめて...泣 -  &new{2019-06-20 (木) 10:31:23};
--シュートとしては弱めで前3の弾役ではエグいリノア 見張られてるとユニークヘビーだと一番動けねぇ -  &new{2019-06-20 (木) 10:46:04};
-リノアは近接と一緒に攻めて押し切るか、崩されたり拉致されてボコされるか 強い試合は強いしダメな試合はろくに活躍出来ない感じする というか犬やハーピーしてるリノアより後ろにいるヘビーよ 前でろ -  &new{2019-06-20 (木) 10:41:53};
-なんか使い手が多いせいか、バラツキはあるものの半端なく強ぇリノアとかいるよな。 -  &new{2019-06-20 (木) 12:33:54};
--悪いイメージ着いてるから余計そう感じるんじゃない? 強キャラってわけじゃないのは間違いないけど、逆に弱くもないし設置や正面への攻撃範囲広いから、使いこなせる人は他シュートとはまた違う強さを出せるキャラだと思う -  &new{2019-06-20 (木) 12:42:56};
---先一昨年に下方食らったあとのスコールみたいな評価だなそれ ゴルベーザ環境で息吹き返したりしたけどリフレ待ちみたいな -  &new{2019-06-20 (木) 15:27:29};
-やっぱリノアはヴァン枠だよなって思う 野良〜少しやりこんだバーストではそれなりに楽しめてガチでは声がかからない辺りが -  &new{2019-06-20 (木) 23:09:37};
--もうこういうキャラだと思って使った方が良いよな -  &new{2019-06-21 (金) 12:13:58};
---シュート環境に少し寄せる以外に弄れるところない気がする HP技格差とデメリット見直しくらいで -  &new{2019-06-21 (金) 12:52:20};
-やたらとヴェガ撒くよりハーピー1、2段止めとアンジェロ撒いてる方が強いような気がしてきた。 -  &new{2019-06-20 (木) 23:26:48};
--弾幕張るよりも攻撃差せるところにどんどん差し込むキャラだからそっちの方がいいぞ! ハーピー入るところにどんどん投げて、アンジェロストライクはフラリやインパルスみたいな強判定の無いor強判定が最終弾のみのブレイブに投げたり、こっち見てない敵に投げたりすればよく当たってくれるぞ -  &new{2019-06-21 (金) 09:36:47};
---まさにこれだ~正解でよかった。ヘビーの硬直狩ったりも楽だし、アンジェロのおかげで意外と撃ち負けないからシュート相手もできるのがいい。ヴァリーがそんな強くないのは最近分かってきた -  &new{2019-06-21 (金) 21:12:01};
-近接さんあまり警戒しないのか、アンジェロコールが割と当たる。特に頭上付近の敵。グライドで避けちゃうクジャさんは来ないでください -  &new{2019-06-21 (金) 13:09:31};
-ヴェガを名古屋撃ちして最終段をシュート、他を近接の妨害に通せると楽しい ヴァリーは余裕のあるラスキル追いか緊急時にしか切らない展開が多いな… -  &new{2019-06-21 (金) 21:17:39};
--コンバインじゃ無理!!!とは思わんがトットのブチギレ見てたらもうちょいヴァリー強くてもいいでしょ。とはなるなー  。 -  &new{2019-06-22 (土) 10:32:07};
---上位のシュートが下がればコンバインのみでも行けるってなるだろうねきっと -  &new{2019-06-22 (土) 10:45:56};
-トップ画のアンジェロかわいい -  &new{2019-06-21 (金) 22:16:27};
-技性能に不満はないけど、他のキャラとの兼ね合いでメテオをサーチ、アポカリをウェーブにしてほしかった。 -  &new{2019-06-21 (金) 23:12:24};
--なんか違和感あるよね -  &new{2019-06-21 (金) 23:18:00};
---同じナンバリングのミシアとアポカリの性質が違いすぎるのがね。同じウェーブの性能違いなら個性と言えるんだけど。エフェクトだけ交換されないかな。 -  &new{2019-06-21 (金) 23:25:36};
--メテオレイン系の見た目は好きだからあれはあれでいいけどアポカリとヴァリーホーリー換えてほしくはある -  &new{2019-06-22 (土) 04:34:10};
-コンバインの性能がシュートの中では控えめに抑えてある「のに」ヴァリーにデメリットが大きくバフ環境と噛み合わないってところがあって結局封印気味になるオチ -  &new{2019-06-22 (土) 10:59:35};
--そもそもコンバインは他のシュートと比べて劣ってるのは射程だろ?発生の早さ活かして戦わないと何時までも弱い弱いと嘆く事になる。上でハーピーの途中止めやアンジェロで立ち回るのが強いって言ってる人もいるし、通常のシュートとして運用しようと思えば弱く感じるかも。 -  &new{2019-06-22 (土) 11:27:02};
---射程は発生とのトレードオフだろうからそこじゃないな テレポとかバフ類とHP性能他 -  &new{2019-06-22 (土) 11:32:57};
---コンバインが劣ってると言うか現環境にリノアが合わないところが大きい 昔の海外みたいにマイストリジェネ2枚無視デバフ優先ならHP弱い点を加味してもまだやれる -  &new{2019-06-22 (土) 23:41:18};
-古代魔法とコンバイン(と言うかトットとリノア)の差はホント…ってなる。固有が任意発動って点でリノア側を加点トット減点、開幕からの連携の強さでトット減点…とか色々やっても隔絶した差があるのつれぇわ -  &new{2019-06-22 (土) 11:33:24};
-デバフ見直すって言ってたんだっけな前の生放送 ブレイブ400削りと防御デバフガード耐久下げとか強烈過ぎるわとくにブレイブ -  &new{2019-06-22 (土) 11:40:32};
-マリサンが原作再現の体裁でコテコテに盛られた頭おかしい技と見るかリノアポカリをヴァリーとの兼ね合いで弱体化させてあるHPと見るかな問題説。俺は後者だと思う、マリサン自体はキープ値弄られたり数度下方されたあとは2年くらい据え置きだしこの性能でいいと判断したうえでその後に実装、調整したリノアポカリは弱めにしてると見てる -  &new{2019-06-22 (土) 12:20:36};
-トットのマリサンやサイズが原作再現でデバフもりもりならリノアのメルトンも防御ダウンとか付けるべき -  &new{2019-06-22 (土) 12:47:52};
--被弾した対面の全身が紫色に染まるエフェクト付けよう -  &new{2019-06-22 (土) 16:59:17};
-ヴァリーは現状デメリットに対して(強化点が嬉しいけど)ビミョーなんだよね。 移動速度アップとかヴァリー/コンバイン時にちょっと無敵つくとか据え置きの火力アップとかがあればもっと出番ある…と思っている。 -  &new{2019-06-22 (土) 13:24:57};
-ヴァリーの羽根に本来サーチHPに付いているはずの性能を吸い取られたリノア -  &new{2019-06-22 (土) 13:59:44};
--黒龍に性能の大半を握られてるゴルベーザよりまし -  &new{2019-06-22 (土) 18:12:22};
---戦いのシロウトと原作中盤でボコられて腕一本で逃走する中ボスと言うことで弱さの格は合ってる -  &new{2019-06-22 (土) 21:22:37};
-正直、ヴァリーは無理に使おうとしないほうがいいと思うな。 -  &new{2019-06-22 (土) 19:57:23};
--問題はヴァリーのその立ち位置にあるんだよな、無理に使わないスキルのために素が犠牲になってるところ。 -  &new{2019-06-22 (土) 21:18:00};
---そうか?今のところ使わんでも勝てているから問題は無いが・・・。 -  &new{2019-06-23 (日) 07:16:00};
-植物の間引きの要領でリノアの魔女羽根へし折って後処置して生えないようにしたらシュート並みのサーチ技生えてくるだろうかな -  &new{2019-06-22 (土) 22:54:38};
--多分間引き失敗して枯れちゃうやつ -  &new{2019-06-23 (日) 08:20:00};
---殺っちゃった~ -  &new{2019-06-23 (日) 11:27:15};
-一体ヴァリーになんの期待を寄せているんだか知らないが、もうそういうもんだと思って愚痴を言うのは諦めてしまいなよ。実際上手く付き合って勝ててる人もいるんだから、ただ愚痴ってると素の性能をダシに自分は負け続けてます~って言ってるようなもんだぜ? -  &new{2019-06-23 (日) 07:25:34};
--使わないスキルのためにわざと素が下げられてるのはもったいないな、って思うよ。じゃあヴァリーいらないから他の+αでいいじゃん、となる -  &new{2019-06-23 (日) 07:30:28};
---その通り。俺はリノア使うけど、あなたは他のキャラ使えば?ってなるだけ。 -  &new{2019-06-23 (日) 08:08:39};
---そこで割りを食ってるように見える部分を話題に出すのはやめないよ?俺は。そっちも好きに使えば良いけれど。 -  &new{2019-06-23 (日) 08:19:06};
---なんでやめないの?無意味なのに・・・。 -  &new{2019-06-23 (日) 08:35:19};
---↑他の人からしたら無意味に見えるけど、本人に取っては最後にコメントすることでマウント取った気になるってのはとても重要な事だからかな? -  &new{2019-06-23 (日) 08:49:16};
---↑ってマウント -  &new{2019-06-23 (日) 09:01:45};
---↑2ただマウント取りたいだけじゃん。 -  &new{2019-06-23 (日) 10:01:52};
-リノアはヴァリー下げてHP技のブレイブ400減少と防御ガード耐久デバフ返してやって(トットのは原作再現の結果と言うのはあれとして) -  &new{2019-06-23 (日) 07:52:06};
-参戦を喜んだ好きなキャラがイロモノで実装されてつれぇわ 3年前のバッツやヤシュ使いもこんな気持ちでコイン入れてたのかな あっちはもっとひどかったか -  &new{2019-06-23 (日) 08:27:01};
--バッツは知らんけど、ヤシュ使いは逆に独自の戦闘を楽しんでいたよ。ここのコメ覧でいうリノアはこういうもんだから諦めて使う人どころか変態的な戦法を模索してた。それに比べたらリノア使いは駄々こねてるだけのガキに見えるわけ。因みにヤシュコメが荒れてたのはヤシュの弱さに対する他のキャラ使いのクレーム -  &new{2019-06-23 (日) 09:40:51};
---ヤシュ使いは性能まともになって新規が増えたことにボヤいてたり拗らせが過ぎる 旧時代にシュート枠で入ったことを誇ってたりするし -  &new{2019-06-23 (日) 10:06:40};
---今やそんなんなってんのか。ちょっと意外だな。 -  &new{2019-06-23 (日) 10:28:42};
---今は落ち着いたけどリフレ後は一時期殺伐としてた -  &new{2019-06-23 (日) 10:51:17};
--ここも早く先生やヤシュみたいな空気感になってほしいものだ。 -  &new{2019-06-23 (日) 10:09:54};
--ここのwikiだとバッツの方は割とネガってた 上方入ってもここがまだ弱いとか ヤシュトラの方は紳士の社交場になってた -  &new{2019-06-23 (日) 10:29:09};
---ヤシュ使う人に対策考える人多かったんやなって…2年前ぐらいだと使いやすいブレイブ持ってる上に2つHP選べるヴァンを上げろって言ってる人いたしな… -  &new{2019-06-23 (日) 12:14:48};
-他シュートからかなり下げたサーチと運営が把握してる鉄板スキル構成をほぼ全て弾く固有のどっちかがマシになれば普通になりそう。色々ヤシュほどにはネタ方面に吹っ切れてない -  &new{2019-06-23 (日) 10:25:49};
-正直普通にコンバインでも立ち回れると思うが。ヴァリー現状だとビミョーであんま使わんなーというくらいで。他シュート使わんからまあアレだが -  &new{2019-06-23 (日) 13:06:32};
-待機してるアンジェロってもっと厄介になってもいい気がする、タゲ変えるときアンジェロの方にも向くようになっちゃうとか。可愛さはSランなんだけどなぁ -  &new{2019-06-23 (日) 13:22:30};
-コンバイン主体ならせめてと言う気持ちとかが色々混ざるけど、アポカリプスはシュートタイプの水準に合わせるか、それか高性能なサーチだけど撃つと自分にデバフがかかる(コンバイン時のストックが減ってステータスが下がる再現)とかの遊び心のどっちかが欲しかった原作再現で -  &new{2019-06-23 (日) 13:40:09};
-アポカリプスは原作エフェクト的に柱サーチにしてくれた方が良かったかも -  &new{2019-06-23 (日) 18:49:02};
--わかりみが深い -  &new{2019-06-23 (日) 18:50:11};
-まぁ有り難いことに他キャラのページではヴァリーは驚異だから近づくな的なことは書いてるよね。 -  &new{2019-06-23 (日) 18:57:33};
--皇帝の所とか結構みっちりと 初段強とかウォータとかガッチリいなす気満々過ぎてHPしか刺せねぇ… -  &new{2019-06-23 (日) 19:05:23};
--上下からの攻めがやりづらいキャラだとサンダガがきついからね。フレアやウォータの弾幕も不用意に近づかせない性能してる -  &new{2019-06-23 (日) 19:06:09};
-設置してるアンジェロよく見ると、タゲ見るから結構クルクルしてるの笑う なんでそんなガン見してるのにラッシュの時はあんまり追尾しないんですかね… -  &new{2019-06-23 (日) 19:10:29};
--なにかとクルクルしてるから目が回ってるんじゃない?  -  &new{2019-06-24 (月) 11:32:23};
-旧ヤシュ使いだったので超至近距離でのアンジェロストライクからメルトン繋がったりしないかなぁとか思ってしまう -  &new{2019-06-23 (日) 19:34:16};
--ジャンプ1回くらいの高度でケルヴィムの届くところなら、ストライク→ケルヴィムが当たる。ストライクのヒット確認からじゃ間に合わないっぽいから、外したときのリカバリーを込めてハピシュでもいいかもしんない。 -  &new{2019-06-23 (日) 20:50:56};
---昔のヤシュにあった至近距離エアロラ→ランスの自己完結型HP技コンボの事を言ってるんじゃないだろうか… -  &new{2019-06-23 (日) 20:53:48};
---間違った、ラッシュ→ケルヴィムさ。 -  &new{2019-06-23 (日) 20:55:03};
---あー、エアロも多段ヒットからのストライクが似ててメルトンも当たるんじゃ...ってことか。失敬。 -  &new{2019-06-23 (日) 21:05:39};
-ラッシュ外した時はアンジェロ消えなくていいのにって毎回思う -  &new{2019-06-23 (日) 20:36:57};
--ストライク撃った後は着弾位置は贅沢にしても空振りの時くらいはそこに座っててと思う -  &new{2019-06-23 (日) 20:39:48};
---それだとキャノンが悲しみ背負っちゃうから… -  &new{2019-06-23 (日) 20:51:19};
---置かれてる状態のときにストライク投げると居なくなるのは『持ち場に戻れ』と言いたくなるな -  &new{2019-06-24 (月) 11:47:18};
-他シュートのヴァリーは警戒という意識はヴァリーとはマトモに撃ち合いしたくないけど逆にその時間味方も避けるの頑張れば勝手に1000消えてくれるしなーぐらいのヴァリーは警戒って意識だと思ってる -  &new{2019-06-24 (月) 00:49:54};
-ヴァリーとガンガン撃ち合い出来るのはゴルと賢者玉葱ぐらいだしね彼らは撃ち合いするために被弾を避けたり1分近く準備がいるっていうデメリットがあるしね やっぱり相手する分には付き合いたくないね -  &new{2019-06-24 (月) 03:02:16};
-前に出て近接と噛み合わせながらガツンガツン殴るリノアに射程と判定の強化は要るんだろうかって(対シュートには強気に出られるけど) 流れによってはEX切らないのが最適解って部分やっぱりお前ヴァンか(ノッてるときは融合技の邪魔になる不慮の事態に陥った時に立て直せる用途のドレノみたいな立ち位置 -  &new{2019-06-24 (月) 07:50:32};
-開幕アンジェロ→釣れた敵をハーピーorアンジェロで対処これの繰り返しで大分勝てるようになったわ困った時のヴァリーもあるし -  &new{2019-06-24 (月) 09:29:59};
-開幕シュートにキャノン→ヘビーユニークをヴェガで邪魔→あとは流れで、が主になってる -  &new{2019-06-24 (月) 09:40:53};
-乱戦に巻き込まれても刺し続けられるかどうかが腕の見せ所。射程が短い=すぐカットできる、多段技が半端=完走が早いと前向きに捉えて味方と一緒に暴れるべし。他にもシュート何人か使ってるけどリノアとケフカだけ勝率やたら高い…他は離れすぎちゃう -  &new{2019-06-24 (月) 11:53:53};
-他タイプでやったら顰蹙ものの中距離飛び道具を刺す動きが一つの正答なあたり本当変わったキャラだな… -  &new{2019-06-24 (月) 11:57:57};
--戦う距離が同じタイプの中で他と少し違うっていうのはヘビーの暗黒騎士セシル、スピードではライトニングあたり想起させるよね -  &new{2019-06-24 (月) 12:16:25};
---バッツで狩人連打とかクラウドの画竜連打とかやってたら非難レベルだろうけど弾強度や発生的にリノアだと悪くない感じにはなる -  &new{2019-06-24 (月) 12:23:52};
-遠距離での戦力増強とかがEXにあるなかリノアのは中距離で動く分にはあまり変わらないか弱くなるところもあるから射程増加無くして火力もう少し欲しいところはある -  &new{2019-06-24 (月) 12:26:55};
--射程据え置きのバフデバフ有効とか? あとは射程据え置きのヴァリー使用時にバフデバフ消去、そのあとは有効とか? でもHPの射程増加は残して欲しいと我儘いいたくなる -  &new{2019-06-24 (月) 12:47:29};
---だいたいそんな感じ 判定バフデバフ関係そのままで他部分が上がっての立ち回りに影響与えない底上げ系とか 中距離なら27.5は長すぎるからそこも立ち位置並みで良いかなって -  &new{2019-06-24 (月) 13:06:49};
-個人的にリノアの強化はケルヴィムにため押し追加(射程変わらない)とラッシュの速度をキャノンぐらいにしてほしい -  &new{2019-06-24 (月) 13:46:26};
--後はキャノン撃った後のアンジェロが地上に着く前からラッシュ出来るようになると嬉しい -  &new{2019-06-24 (月) 13:48:34};
---これちょっとわかるわ 待機モードになるまでやたら長いんだよな、もう少し早ければ置き強判定避けて設置してラッシュ当てたりできるのに -  &new{2019-06-24 (月) 15:38:46};
-射角とか誘導の関係で近距離で高度差あると何も差し込めないことがあるから、近すぎず離れすぎずでも噛みつかれずの位置取りが大事なのよね -  &new{2019-06-24 (月) 13:52:37};
-地上でケルヴィム撃ちたいってのは贅沢かな リノアに合う召喚獣はイフなのかそれともラムウの類なんだろうか -  &new{2019-06-24 (月) 13:54:07};
--アンジェロコール撃つには早いかなって時は確かに欲しいなって思う、ストライクでガード強要できるひとならイフが安定しそうストライクから追撃もしやすいし -  &new{2019-06-24 (月) 14:04:37};
--近接と足を合わせるのと、ゲージ増加で逃げやすくなるおでんとかもアリじゃない? メテオで寝かせる立ち回り、ヴァリーのデメを少しだけ補えるアレクも元々全キャラ安定枠だしいいんじゃないかな -  &new{2019-06-24 (月) 15:43:18};
---アレクおでんは候補に入れてなかったな 弱体化してからのアレクありなんだろうか -  &new{2019-06-25 (火) 15:02:21};
--ラムウはフィニッシュ引っかかりやすくてアポカリプスで合わせやすいから好きだな テレポのリキャストもちょっと早くなるし -  &new{2019-06-24 (月) 18:10:23};
---脳死でアレクにしてたけどラムウいいね!真似しよう -  &new{2019-06-24 (月) 20:45:35};
-アポカリプス上手く入らないから近中距離運用でメテオ使ってるけどバリエーション増やす為にも使えるようにした方がいいのだろうか -  &new{2019-06-24 (月) 20:44:38};
--無理して変える必要もないと思うけどね、城下町の周りの屋根の上で戦ってる味方を下から助けるときとか使いやすいかな。分かりづらかったらごめん -  &new{2019-06-24 (月) 21:01:52};
--次元のはざまとアレクサンドリアとかは少しメテオきついきがしてそこのときだけ変えてみたりしてる。何かついでも味方前衛べったりの近~中距離運用になるしムリしなくてもいい気がする -  &new{2019-06-24 (月) 21:40:01};
-正面切って打ちあいに使うのはキャノンとストライクくらいだが、敵シュートみてると意外と生きるキャラな気がする。開幕とか敵前衛にヴェガバラまくより敵シュート見てることが多い… -  &new{2019-06-24 (月) 23:34:01};
--開幕まずはキャノンで見てから敵シュート見るのにヴェガ使うことがあるな キャノン系で足が止まることのある相手を止める時とか中間距離で対面の拘束潰すときとかに -  &new{2019-06-25 (火) 05:37:17};
-敵shootの射程距離内だがこっちは敵近接しか射程距離に入ってない状況で戦うことが多い...。ずっとshootを気にしながら近接に差し込むヒリヒリした戦闘を序盤に展開されるんでちょっと疲れるんだよな。 -  &new{2019-06-25 (火) 12:36:57};
--適正レンジが中距離ゆえ致し方なし。その代わり潜り込めたら回転は半端ない(欲を言えば保険に賢者系の上ブレの弱い版でも欲しいところはある -  &new{2019-06-25 (火) 12:51:45};
-リノアさんいつの間にスピードになったんすか?www -  &new{2019-06-25 (火) 21:39:36};
-ティファがまたバフ持ち近接ってマジ…?マジならまたヴァリーが悲しみを背負ってしまうんだがバフ式が特別だったりで救済あんのかな -  &new{2019-06-25 (火) 21:59:10};
--固有スキルもダメなんだっけ?他のシュート以上に中距離寄りで上下弱いから固有スキルのバフは乗っかるようにしてほしいね -  &new{2019-06-25 (火) 22:04:17};
---リノアのはスコールのドローも弾いたはず クジャやラムザ、ヴェインとかの強いバフ持ちに続いてティファもかよ… -  &new{2019-06-25 (火) 22:06:56};
---固有バフを受け入れるようになると固有デバフも受け入れなければならない が、それを差し引いてもバフがほしいのもわかる なんてジレンマ -  &new{2019-06-25 (火) 22:10:14};
---シルブレ環境終焉マイスト環境継続 からのスロットは流石に草枯れる 逆風過ぎだろう -  &new{2019-06-25 (火) 22:11:37};
---リノア来たばかりの頃は、ここてんスタブレ弾いてザマァ!って遊べたのにな… -  &new{2019-06-26 (水) 10:09:12};
-来週の火曜あたりでいったんリノア引っ込めるわNT。ティファがスピードってのもあるけど環境放置でこれはない -  &new{2019-06-25 (火) 22:54:58};
-自分もしばらくはリノア放置にしようかな ここまで味方からの恩恵受けにくいとなると、他シュート使って楽しめばいいやってなるわ 来月は追加ないからリフレと調整メインやろ? ここにかけるしかない -  &new{2019-06-25 (火) 23:10:44};
-放置宣言すると二度とは戻ってこないだろうな。いや、そもそも触ってすらいない可能性も否定できない。 -  &new{2019-06-26 (水) 03:00:16};
--使い手がリノア使うのを諦めると言う選択をすることはない、そう言う書き込みをするのは偽物だと言う陰謀論 -  &new{2019-06-26 (水) 16:10:58};
-リノアをお通夜状態にした女、ティファ(´・ω・`) -  &new{2019-06-26 (水) 04:44:00};
--ユウナが来てからだよ -  &new{2019-06-26 (水) 10:09:49};
--クリスタル手前で止まってて久々つかったけど、この環境にティファなんて来たらリノア以外もお通夜になるで… ヘビーキャラ板の何処かでゲームスピードについてけないってあったけどこれシュートもや、いくらリノアが中距離で戦えてもゴリ押しには勝てない -  &new{2019-06-26 (水) 10:26:30};
-まーた前衛バッファーの割り合いが増えんのかとガチ萎えしてたけど、この1年タダで遊べるからと手癖で遊んでたところはあったからこの機会に近接触り直して矯正するいい機会だと一周回って前向きな気持ちになってきた。ティファ環境かバフ問題の擦り合わせか来るまで修行できるな -  &new{2019-06-26 (水) 11:07:34};
-何故今回はNT参戦までこんな短いんだよ放送ずらした影響か? 現環境へのお別れ会が短いじゃねぇかよ -  &new{2019-06-26 (水) 12:44:51};
--自動アプデ切っとけばええんやで() -  &new{2019-06-26 (水) 12:50:31};
---ティファからは逃げられないんだ😫 -  &new{2019-06-26 (水) 12:55:00};
-正直女性キャラ増えるのは嬉しいね -  &new{2019-06-26 (水) 13:02:13};
--今リノア使ってる大半がティファに流れ込むんやろなぁ そのあとの流れまで察せる リノア人口減少で強化に拍車かかってくれれば儲けものなんだけどなー -  &new{2019-06-26 (水) 13:04:25};
---自分は構わずマイペースにやりたいけど、ティファ使わないと拒否されそうな未来が見える(ユウナ実装時どのシュートでも拒否された)…このままシュート死滅しそう -  &new{2019-06-26 (水) 13:10:11};
---8好きでリノア使ってたけど避難してヘビー練習する テコ入れ来るのかねリノア -  &new{2019-06-26 (水) 13:12:24};
---私は残るよ。もし会ったらよろしくね。スピード環境だし、もうひとりは間違いなくスピードよね -  &new{2019-06-26 (水) 13:22:15};
---ティファティファリノアvsティファティファクラウド という地獄まであと数日 -  &new{2019-06-26 (水) 13:27:12};
---リノアやアルティミシアをティファの魔の手から守るクラウド…ゴクッ… -  &new{2019-06-26 (水) 13:30:55};
---逆ににわかや身勝手プレイヤーが減って胸をなでおろす展開まで有る -  &new{2019-06-26 (水) 16:41:29};
---下手と身勝手だけ残って今まで残ってたまともな人だけ逃げ出す展開もありそうだな -  &new{2019-06-26 (水) 16:46:51};
-リノア好きとティファ好きって客層違くね?リノアはキャラ好きや爽快感目当てで選んでそう -  &new{2019-06-26 (水) 13:29:34};
--爽快感ならむしろティファじゃね? あとキャラとしては、容姿だけならリノア好きがティファに流れてもおかしくないと思うで、服とアレが違うくらいだし -  &new{2019-06-26 (水) 13:59:27};
---リノア使いは8の設定好きが多そう -  &new{2019-06-26 (水) 14:05:42};
-ヤバそうヤバそう言われてたものの実装されたらそれほどじゃなかったゼノスレベルなら良いけど、フラップ動画出されてヤバいヤバい言われてたユウナレベルだったらリノア出すのはティファ環境でリノア出すのは味方シナジー的にも対面で引くのも割に合わないギャンブルだな 野良なら3ユニークと理想的な編成でも捲れるけどわざわざそれに乗るのも癪だな -  &new{2019-06-26 (水) 13:58:29};
-フィーバータイム時にヴァリー切る愚を犯すなと言ってしまえばそれまでだが、そんな固有を取りこぼす仕様のリノアを明日から使うのは舐めプに等しい -  &new{2019-06-26 (水) 14:33:25};
--舐めプってマジで言ってんの?リノアでしか頑張れない人も舐めプか? -  &new{2019-06-26 (水) 17:36:50};
---最適解にこだわるなら3パー組めってなるけど金入れて趣味に走ってる人とは見えるだろうね -  &new{2019-06-26 (水) 19:18:11};
--強キャラが味方に来ないと拒否しちゃう人?とりあえずヴァリーは控えるけどリノア使うのはやめないよ -  &new{2019-06-26 (水) 17:44:23};
---やめないのは良いけれど全盛期ゴルやユウナ時代に引く旧ヤシュトラと同じような眼では見られるだろうな -  &new{2019-06-26 (水) 19:19:23};
---ひたすら旧ヤ・シュトラ使ってたな。めげないで頑張って欲しい…… -  &new{2019-06-27 (木) 02:51:32};
-リミブレに成功して上がる移動速度上昇と火力がヤバ過ぎてヴァリーで対面を削るタイミングの見極め難度が跳ね上がる -  &new{2019-06-26 (水) 19:37:40};
--魔女チャットを使うんだ! -  &new{2019-06-26 (水) 20:19:16};
-スロットが強過ぎてフィーバー切り終わった後不測の事態で高ブレ持たれるとか以外封印が安定っぽいか -  &new{2019-06-26 (水) 20:33:32};
--召喚打ち上げとかちょっと遠くに差し込みたい時にHPの射程拡大目的でヴァリーして15秒ですぐ戻るってのも手か -  &new{2019-06-27 (木) 09:31:08};
-リノアはヴァリー中バフデバフ付与を無効化するんじゃなくて、付くけど効果を無効に変えるべきだと思うんだよな。現状だとリノアのペースにバフ撒きを合わせなきゃいけないのが野良では特に難易度が高い。 -  &new{2019-06-27 (木) 12:23:21};
--バフが乗っても問題ないレベルに判定etcを下げるか、自傷他のデメリットを今以上に上げるかとかでないと正直今のバフ環境+ティファ追加ではキツ過ぎる -  &new{2019-06-27 (木) 12:27:08};
---てか現状の性能でもここまでの制限がまず要らない。ヴァリーがブチ切れトットと比べて勝ってるのは判定の強さとダメージ(それでも20ちょい)だけなのにあっちは1000減れば後は永続・速度はスピード並みに強化・バフは使えるし効果も受けるって至れり尽くせり状態なのに -  &new{2019-06-27 (木) 12:41:42};
---正直トットは下がると思ってた(素のHPがリノアの上位版にキレ条件も強いし)闘神祭終わって4ヶ月近く経ってるのは完全に予想外。ウォータの判定とアポカリの27.5mの30秒維持はノッてるユニークレベルに片足突っ込んでるからそこだけ下げてあとはバフ前提の性能になって欲しいと思うな -  &new{2019-06-27 (木) 12:48:07};
-↑鯨岡も修正したほうが良いキャラに挙げてたんだけどねトット。まさかここまで放置とは。ウォータとアポカリもそこまで修正が居るように感じないな。特にアポカリはティナメテオが通常25mトランス35mでどちらもアポカリより勝ってる上でトランスにデメリット無いし。アポカリにはグライドがあるけどその分は他のサーチより射程減で十分デメリット持たしてると思う -  &new{2019-06-27 (木) 12:58:58};
--ヴェガの弾速での強判定連射はかなり有用だからデメリット次第かなそこは ティナは解除されるけど素が円2.5と優秀になったところもあって難しい…。コンバインの状態に効果の付与か何か別の強みがあったら微妙だと頭によぎらないんだろうけどブレダメ400は強すぎる、マリサン… -  &new{2019-06-27 (木) 13:06:19};
-アポカリプスヴァリー時の射程据え置きでいいからコンバイン22.5mにしてほしい、他のHP攻撃も+5mだしそこに合わせる感じで -  &new{2019-06-27 (木) 13:13:56};
-リノアがなんでユウナ筆頭に強キャラと比べられるんだと思ってたけど、2番目に新しいシュートだもんな、そりゃ現強シュートと比べるの当たり前だわ 新キャラでここまで凹んでるのリノアだけだもんな ああ、王子もか… -  &new{2019-06-27 (木) 14:47:00};
--特徴が円2グライドサーチ持ちって部分でトット、DLCシュートって立ち位置でユウナと被ってるから上がりやすいんじゃ -  &new{2019-06-27 (木) 14:54:03};
-ファイガ・ブリザガを撃ってる途中でヴァリーの時間切れになった際にHPが減り続ける現象が不具合扱いされてたらしく、今日修正されました -  &new{2019-06-27 (木) 18:55:22};
--マジか!最後までシュートに出し切って妨害するのが最適解になるか(なお他のデメリットや周囲との足並み -  &new{2019-06-27 (木) 22:08:08};
-ティファの仕様見るとこいつとの組み合わせ最悪じゃね?て思う -  &new{2019-06-28 (金) 01:20:59};
-ティファと相性良いシュートは誰だ 序盤からフルパワーで時間を稼げるゴル?厚みを用意できて中盤被弾出来たらバフと自己強化で暴れられるトット?リノアは中盤の伸びしろがないからフィーバーは重いか -  &new{2019-06-28 (金) 01:30:31};
--うまくマレフィ貯められるならミシアと相性バッチリなんじゃない? -  &new{2019-06-28 (金) 12:17:12};
-リノアと相性のいいキャラってなんだ? -  &new{2019-06-28 (金) 12:25:09};
--ヴァリーと打ち消し合わない固有持ちのキャラがまず当てはまりそう ヴェインスコールはリカバリー出来るけどどうなるか -  &new{2019-06-28 (金) 13:29:19};
-リノアは距離感近いから、ティファが調子乗るまで援護やタゲ引き(ハイリスク)出来るから人によっては相性いいとも取れる リミブレのバフで稼いだブレイブをヴァリーの高射程HPで吐くって戦法も出来るし ここがリノア板だから無理矢理相性考えてみたけど、もう1人に無理をさせにくいって意味ではリノアは悪くないんじゃないかと思う、無理矢理取ってつけたような相性だけど -  &new{2019-06-28 (金) 12:26:22};
--コンバインでフィーバー援護(ヴェガで対面を邪魔しつつハーピーでティファを育てる) 優勢になったらそこからコンバインをリミブレで引き上げて貰った後ヴァリーで〆るかぁ 前のめりに稼ぐ感じなら行けそう…かな? -  &new{2019-06-28 (金) 12:33:35};
-リノアと相性が良いキャラを考えてみて、色々当てはめていった結果結局バフ回しを阻害する特徴を持っていて素の技が弱めに設定されてるリノアがディシディアAC・NTと相性悪いだけだったと言うことに気付き直す。つれぇわ -  &new{2019-06-28 (金) 13:41:43};
--デバフキャラがいんだろ...。本当に当てはめたのか? -  &new{2019-06-28 (金) 16:14:17};
---当てはめたよ?カムラがデバフリキャそのままに足回り魔剣上がった時以外デバフキャラ人気低迷してるし低く見積もった -  &new{2019-06-28 (金) 17:12:12};
--ついでに言うと素の技も性能低くないからな、持続する設置がないから自衛弱め=技弱いと勘違いしてない? -  &new{2019-06-28 (金) 16:19:53};
---ブレイブダメージを400減らすデバフやガード耐久、防御デバフを削除されてる点から低く設定されてると判断したんだ -  &new{2019-06-28 (金) 17:14:21};
--デバフ撒けてスピードの処理に長けるあの大樹がいるだろ? -  &new{2019-06-28 (金) 16:25:39};
---その大樹の人、ガワがクラウドになったりして使用率爆上げとかあればなぁ… -  &new{2019-06-28 (金) 17:15:22};
---自分先生使ってるけど相性良すぎだと思う、リノア以外のシュートとマッチングするとちょっとガッカリするw -  &new{2019-06-28 (金) 17:24:26};
---エクスデスとか言う人気以外完璧な性能のキャラ -  &new{2019-06-28 (金) 17:44:11};
---あの性能であの人気度は永遠の謎 -  &new{2019-06-28 (金) 17:53:50};
---↑謎でも何でもなくて能無しには使えないってだけだゾ。頭使わなくて勝てるキャラが居るなら頭使えば勝てるキャラが使われないのはしゃーない。致死メテオの目の前で別のやつにチャアサ・ミラダイやブルータル展開するような奴らがエクスデスを使いこなせるとは思えない。 -  &new{2019-06-28 (金) 19:29:50};
---先生は拘束も取れるし護衛もいけるし固有がヴァリーの邪魔どころか支援になるしで至れり尽くせりだな -  &new{2019-06-28 (金) 21:04:30};
-コア2個時代から使用率低めだった道化師がくねファイ同時置き削除で3~4ページを彷徨っている逆風 -  &new{2019-06-28 (金) 17:47:24};
-来週まずヘビーから修行しようと思ったけど、先生も覚えてみようかなぁ…。シール特性とかうろ覚えレベルだし味方時の合わせ方の勉強にもなりそう -  &new{2019-06-29 (土) 11:27:02};
--先生使うならヘビーの立ち回りで動くといいよ、磁場ったり伸びのいいブレイブあるから攻めがちになるけど、シュート的に先生近くにいてくれると嬉しいから(ここリノアだし) あとマゲ先生ならデバフフィールド使って無理矢理味方に捕まえてもらうのもアリ -  &new{2019-06-29 (土) 12:27:17};
---ありがとう動画とか見てから試してみる、まずデルタから触ってみる予定。シュートと一部スピードしか使えてなかったからしばらくテロ状態になりそうだ -  &new{2019-06-29 (土) 13:02:41};
---デルタは泣けるくらい射程ないからアルマおすすめだね、多分使ってれば自然とアルマになる シュート使ってたなら使いやすいと思うよ、メインがしんくうはとじゅうりょくだから -  &new{2019-06-29 (土) 14:10:08};
-ティファと相性悪いって言った奴誰だー!ヴィジュアル的には最高ではないか! -  &new{2019-06-29 (土) 12:38:43};
--相性悪いってのは固有EXの問題ね 自己強化と合わせてバフを撒けるティファとEXを発動させるとバフ類が全滅するリノアは組み合わせが悪い -  &new{2019-06-29 (土) 12:43:49};
-エンカウントの時に見える谷間すこすこなんたが -  &new{2019-06-29 (土) 14:24:34};
--フウウウウウウ〜〜〜 わたしは…筐体の前でディシディアの「リノア」ってありますよね……あのキャラ…画面で見た時ですね。あの「リノア」が開幕に犬撫でるところで見えている「胸」…あれ……初めて見た時……なんていうか……その…下品なんですが…フフ……勃起……しちゃいましてね………  -  &new{2019-06-29 (土) 17:57:57};
---なにコピペ改変してん…のよっ! -  &new{2019-06-29 (土) 18:03:19};
---おい! ストーップ ストォーップ!!  そこに誰か倒れているぞーッ!! -  &new{2019-06-29 (土) 18:04:38};
-アポカリはなんで弱いままなんだろう円2サーチの中で -  &new{2019-06-29 (土) 22:21:20};
--開発が時限強化を高く見積もりすぎてる節があるからな、ヴァリーですべて取り戻せると彼らは信じてるんだよ(なお開発で使ってる人がいるかは不明) -  &new{2019-06-29 (土) 22:35:54};
--ダッキャンもデバフもない円2サーチを実装してヴァリーで穴埋めする仕様なら、なんでヴェインやティファを出したんだ…。 -  &new{2019-06-29 (土) 22:41:20};
-ヴァリーを今の仕様で実装するならコンバインを劣化シュートにせずシュート並みの総合力を持たせるか マイスト環境の維持や近接バッファーを作るべきじゃなかった -  &new{2019-06-29 (土) 22:50:40};
-スイフトゴリラになったジタンもそうだけど、デバフキャラはよっぽどな事がない限り強みを削られていくからなぁ -  &new{2019-06-29 (土) 22:58:19};
-被召喚中はお前だって大変だろうに...。背中に羽根なんか生やしてさ...必死に相手を遠ざけようとしててさ...。でも、もう大丈夫だ。後は俺たちがなんとかするから...。 -  &new{2019-06-29 (土) 23:14:40};
--スタブレ警戒説 あれ失ったゲージは回復しないから シルブレなら謎だけど -  &new{2019-06-29 (土) 23:17:50};
-半年くらい前はトットがおかしくて絶対下がるからアポカリはあれで妥当と聞いたけど、正直ここまで放置が続くと首を傾げる -  &new{2019-06-30 (日) 07:32:43};
-シャントットを使って、どうぞ。 -  &new{2019-06-30 (日) 08:13:10};
--(コアラなんてビジュアル的に)無いです -  &new{2019-06-30 (日) 08:15:29};
--おう、考えてやるよ(使うとは言っていない) -  &new{2019-06-30 (日) 08:17:10};
--なんだこのマリサン!?(驚愕) -  &new{2019-06-30 (日) 08:22:43};
--やだね(即答) -  &new{2019-06-30 (日) 10:14:48};
-リノアポカリはマリサンからデバフ取った代わりに範囲広げました〜どうでしょ? っていう開発の考えがなんとなくにじみ出てる -  &new{2019-06-30 (日) 08:57:28};
--確定どころが同じか怪しいくらいで巻き込みはマリサンと変わらないかややマリサンが優秀な印象ある -  &new{2019-06-30 (日) 09:13:22};
-リノアが壁ドンとかされた時の「あぁんっ!」ってダメージボイスくっそエロくね? -  &new{2019-06-30 (日) 10:13:32};
-コールなんだこれ持続よこせや!!!!と思ってたけどぜんぜんつよいわ -  &new{2019-06-30 (日) 13:12:23};
--発生が早いのと上方向に強いのとで対スピードだと特に助かる あと吹き飛ばしもそれなりでガードさせても逃げる時間作れるし -  &new{2019-06-30 (日) 19:15:03};
-リノア使ってきたおかげで他のシュートの拘束系ブレイブ差し込むタイミングが分かってきた。ありがとうハーピーシュート -  &new{2019-07-01 (月) 18:20:43};
-犬強い。原作みたいだ -  &new{2019-07-01 (月) 18:33:45};
--飼い主乗せて飛ぶとか味方に無敵付与とかあの犬おかしい -  &new{2019-07-01 (月) 18:38:37};
--注 普通にペットショップで売ってる飼い犬です -  &new{2019-07-01 (月) 18:44:00};
-なんかコメント読み返してると他のシュートのように動かせば弱いし、比較的近距離なのがハイリスクだから味方の理解が必要だしという感じだけどそのコンセプトならいっそ移動速度を一人だけ少し上げたらコンセプト通りの動きがしやすくなるんじゃないかな。上げ過ぎたら壊れそうだけど -  &new{2019-07-02 (火) 01:11:58};
--カムラやキレトット未満ね -  &new{2019-07-02 (火) 01:12:52};
---その方向でテコ入れ来たらますますユニークっぽくなるな -  &new{2019-07-02 (火) 11:21:52};
---確かセフィロスも固有システムのせいか移動速度僅かに遅いらしいし、コンセプトに合わせて多少の速度変化はあっていいと思う -  &new{2019-07-02 (火) 12:12:52};
---セフィロスは遅いんじゃなくて減速が早いんじゃなかった? -  &new{2019-07-02 (火) 12:20:15};
-リノアを使うようになってから読みが冴えてきた。すべてのキャラに通ずる何かを教えてくれる。勉強になるなぁ、リノアは。 -  &new{2019-07-02 (火) 01:27:22};
--なぜだか知らんが、クジャが驚くほど強くなった。何いってるのかわからねーと思うが。 -  &new{2019-07-02 (火) 12:35:24};
-ぶっちゃけアンジェロリカバーもう少し強くていいんじゃないとは感じてる -  &new{2019-07-02 (火) 12:25:46};
--こんなシステムあったんだw -  &new{2019-07-02 (火) 12:29:17};
--2000食らって200回復、設置消滅って無いよりはマシな効果だけどなんか微妙感はある アンジェロ設置時に被弾したら一部ダメージを肩代わりとか…ってそれG.F.だ -  &new{2019-07-02 (火) 12:29:21};
-いやだーーー😭😭😭明日からスピードバフ乗せ環境なのやだーーー😫😫😫 -  &new{2019-07-02 (火) 18:02:48};
-リノアを使ってみて最初はNブレをしっかり硬直に刺すなら現旧ヤシュでもやってるしいけるやろーって思ったけど、普段どれだけエアロガやアクアオーラを自衛に頼ってたかが分かるわ。上ブレでアクアや拒絶の槍的なことできると思ってたけど全然使いこなせなくて吹き飛ばせない -  &new{2019-07-02 (火) 19:24:47};
--うまく言えんが、小回りきかせて自衛するタイプな感じだから慣れないと大変かも。 -  &new{2019-07-02 (火) 20:44:22};
--リノアは空中での自衛がそれしかないから読まれやすいし突破されやすい ミシアは溜められるし、ヤシュはケルよりアクオのが若干距離長いっぽいからなんとかなる 距離がある時に迎撃したいならキャノンで予測撃ち→落下→コールとかで時間稼いだりするのがいいよ -  &new{2019-07-02 (火) 20:52:51};
-ケルヴィムの横ダッシュ食う能力高すぎない? -  &new{2019-07-02 (火) 20:44:56};
--至近距離だとミシアの拒絶の槍並みにぶっ刺さる -  &new{2019-07-03 (水) 14:03:36};
-ケルヴィムは少し早めにに振っちゃっていーよ。ギリチョン距離で当てられれば儲けもの。当たらん距離でも反撃できるような技は数少ないし。アンジェロいればラッシュ→ガード落下で胡散臭い逃げ方出来るよ。 -  &new{2019-07-02 (火) 21:30:27};
-適正射程距離的に少し下がるけど、気持ちは前3だから...。押せ押せの精神だから...。 -  &new{2019-07-03 (水) 12:30:59};
--気持ちは前3(発生30F台キープ値移動速度シュート) -  &new{2019-07-03 (水) 12:37:05};
---それでもやっていけるんだよなぁ・・・。 -  &new{2019-07-03 (水) 23:02:29};
-ティファ性能的にはまーぼちぼちって感じでそこまで流行りそうには見えんな。親作品の影響や見た目が好きで使う人が多いとかはありそうだが -  &new{2019-07-03 (水) 20:02:12};
--今のリノアと似た立ち位置になるな 強さを求めるなら他キャラ、キャラやこの性能が好きならティファ(リノアもそんな感じ) この位置で良かったと思うけどなティファは -  &new{2019-07-03 (水) 22:29:51};
---ドルフィンが本体っぽくなってるのが似てるなティファ -  &new{2019-07-04 (木) 01:16:25};
-たまーに、ウィッシュスターで無双してくるやついるけどなんなの‥‥ -  &new{2019-07-03 (水) 23:02:37};
-ハーピー2段止めを3段出してしまい今までめっちゃ連携してくれた野良ウドの凶斬りが空振りそのまま反確で死んでしまった…空振りした瞬間の「気にするな」が耳から離れない。後悔の念からかわたしは「やっちゃったー!」を連打していた -  &new{2019-07-04 (木) 12:47:54};
--味方殺しの先輩である俺からアドバイスしてやる。ま、気にするな、死ぬ奴は間抜けな弱者だ。弱者は存在自体が悪であり罪だ。弱者共の生き方は足の引っ張り合いに終始する。 -  &new{2019-07-04 (木) 15:53:09};
---お前さんが罪な地雷じゃねえか -  &new{2019-07-04 (木) 16:08:27};
---どうして私が倒れるのを黙って見ている! -  &new{2019-07-04 (木) 16:20:05};
---どうして…魔女さん… -  &new{2019-07-04 (木) 16:29:35};
---・・・・・・また・・・イライラして味方見殺ししちゃうかもしれないけど・・・・・・・・・・いいのかい? -  &new{2019-07-05 (金) 12:52:49};
--それまで上手く連携取れてたんやろ?で気にするななら次上手くやればええねん。勘弁してくれとか拒否チャ送らんくらいには普通のプレイヤーなら気にしとらんと思うで -  &new{2019-07-04 (木) 16:41:30};
--他のシュート使ってからリノア使うと時々ハーピーが3段ブレなの忘れて飛ばしてしまう・・・4段にならないだろうか -  &new{2019-07-05 (金) 11:48:37};
---リノアの交戦距離(他シュートのN35mでリノア25mから30mに伸びたとはいえ短め)で4段技になるのはマイナスのほうが大きい気がする スコールのリフレサベッジみたいになるなら別だけど -  &new{2019-07-05 (金) 12:01:30};
-このキャラミッドガル苦手すぎませんか -  &new{2019-07-05 (金) 11:16:16};
--犬を送り込め -  &new{2019-07-05 (金) 14:24:22};
-ティファ「大丈夫って言って」リノア「だーいじょぶ!」ティファ「ありがと!」が出来たのでもう満足した。寝る -  &new{2019-07-05 (金) 14:02:19};
--……おやすみ -  &new{2019-07-05 (金) 14:12:41};
--おハロー! -  &new{2019-07-05 (金) 14:23:37};
-アポカリプス、確定箇所であろうところに差し込んでるのにマリサンやメテオと比べて全然取れない -  &new{2019-07-05 (金) 17:13:33};
--あれ弾の落下遅いのかね 変に当たることもあれば当たらないこともあるし -  &new{2019-07-05 (金) 17:14:41};
--個人的にだけど、『弾そのものの落下速度は速い』けど、『弾が落ち始めるのが遅い』っていう印象がある。見た目は落下タイプだけど実はタワー型に近い印象。 -  &new{2019-07-05 (金) 18:00:05};
--使ってきて感じるのは光弾の落ちる間隔が他の落下型サーチと比べてバラバラで場所によって攻撃判定が遅くなって抜けが発生してる気がする -  &new{2019-07-08 (月) 10:11:06};
---ランスオブライフの縦判定版みたいになってんのかな、アポカリプス…? -  &new{2019-07-08 (月) 10:31:49};
-使い始めはジタンとスコールに追っかけられたらどうすんだこれ。と思ってたけどうまいティーダが一番きつい -  &new{2019-07-05 (金) 19:18:07};
-ティーダとかクジャとか来ると振り払うのきつい カインとかジタンみたいな直線的な攻め方してくるのは得意 あと地味にノクトきついシフトしないで -  &new{2019-07-08 (月) 09:39:25};
--犬ダッシュならダッシュ先読みで投げて当てられるけどシフトで飛ばれると無理 -  &new{2019-07-08 (月) 16:31:58};
-リノアとティファ戦闘画面下の顔写真似てるのあってどっちがどっちかわからなくなる( ;´Д`) -  &new{2019-07-08 (月) 23:17:13};
--化粧濃いのがリノアやで ティファのが(いい意味で)あっさりした顔してる 何故リノアはあんな顔濃くしたのか… -  &new{2019-07-09 (火) 00:11:46};
---髪の毛の分け目で判断やな。個人的にはリノアとユウナの方が区別つきにくい -  &new{2019-07-09 (火) 06:43:19};
---↑ユウナは茶髪&オッドアイだからそこで見分けろ -  &new{2019-07-09 (火) 10:31:18};
-ラムザや他シュートの上方に上位勢据え置き、ティファ実装にマイスト倍率据え置きと本格的に絶望が押し寄せてきた -  &new{2019-07-09 (火) 15:45:15};
--他シュート(ケフカ)については謎の下方されてるから一概にそうとは言えない(震え声) -  &new{2019-07-09 (火) 17:43:19};
---強みがどんどん消える道化師(´・ω・`) -  &new{2019-07-09 (火) 18:30:08};
---自衛力・牽制力を下げてシュートの負担軽くするとかこれもうわかんねぇな -  &new{2019-07-09 (火) 19:54:01};
-リノアはヴァリー中火力がないことより、ヴァリー中にバフ撒かれたたらヴァリーが終わってもバフがない状態なのが悪いよね。ヴァリー中は手数で勝負できるけど -  &new{2019-07-10 (水) 15:06:21};
--両方だな、ヴァリーとマイストのリキャ被ってたり無効化なの両方辛い。その上ラムザ復権でためる上方とか酷すぎるにも程がある ヴァリーをおまけ要素にしてコンバイン上げるかヴァリーをバフ環境に適応させてくれ -  &new{2019-07-10 (水) 15:11:01};
-リノアってひょっとしてヴァリー中って自衛力下がる? -  &new{2019-07-10 (水) 16:16:47};
--拒否力は上がるけど自衛は下がる アンジェロとテレポ消えるしキープ値や移動速度はそのままだから -  &new{2019-07-10 (水) 16:22:09};
--キャラコンセプトはハイリスクハイリターンだけど現状はハイリスクローリターンな感じなのか -  &new{2019-07-10 (水) 17:01:38};
---初期が基本やEX性能の低さをメテオで補うキャラだったからそこが下がった今はそんな感じ -  &new{2019-07-10 (水) 17:14:13};
--サンダガばんばんフレアばんばんやってるだけで近づけないで。至近距離は流石にキープ値負けやが。近距離以遠ならブリザガもあるし近づくのはほぼ無理な話では。 -  &new{2019-07-10 (水) 17:16:33};
---正面から突っ込んでくる相手を拒否する力はあるけど、壁や設置技が一切ないから何かを楯にしてその間に攻撃したりとかは出来ない。攻撃してる(できる)相手には強いけど、二面攻撃されたりすると他シュート以上にキツイ。 -  &new{2019-07-10 (水) 17:34:23};
-これさ。マイストのリキャスト長くなれば相対的にヴァリーの価値上がるんじゃね? -  &new{2019-07-10 (水) 17:55:26};
--うん。テレポは弄られたけどマイスト手付かずだから空論だけど。 リノアは海外環境ならやれる…はず -  &new{2019-07-10 (水) 18:00:36};
---まあ空論なんだよねw自分で書いときながら -  &new{2019-07-10 (水) 18:03:54};
---クラウドがデバフキャラなら…ヴァンが爽快感そのままにデバフキャラになれば… -  &new{2019-07-10 (水) 18:05:36};
-野良で使うぶんにはまあいいんだけど、大会レベルでバースト運用させたいならヴァリー周りは調整必須だな…。 ついでにアポカリプスも使いやすくテコ入れしてくれればありがたいんだけど -  &new{2019-07-10 (水) 18:59:35};
--大会はバフ回し込みで組んでるところあるしな…しっかり恩恵得られる代わりにヴァリーが強いかと言うとそれも -  &new{2019-07-10 (水) 19:17:31};
-なんや、大会出られるレベルの人がこんなところにたむろしとるんかいな。 -  &new{2019-07-10 (水) 20:08:07};
--いっちゃあなんだが大会出ること自体は誰でもできるで -  &new{2019-07-10 (水) 20:13:17};
---それな 俺も出た -  &new{2019-07-10 (水) 20:22:13};
---大会出るだけなら簡単だからな。結果を出すのは…ナオキです… -  &new{2019-07-10 (水) 22:59:37};
-ありえない空論だけどさ。汎用EXでデバフましましでバフはテレポくらいって環境だったらヴァリー強そう -  &new{2019-07-10 (水) 20:16:43};
-このキャラ極めたいから、立ち回りとか教えて -  &new{2019-07-11 (木) 12:31:06};
--蝶のように舞い蜂のように刺すとしか...。しかしキャノン練習したほうが道のりは断然早いと思うぞ。 -  &new{2019-07-11 (木) 15:30:44};
--あと可能ならばブレイブ稼ぐ敵と、HP当てる敵は分けた方がいいぞ。そんときブレイブ当てられて暖まってる敵に寝首をかかれないようにな。 -  &new{2019-07-11 (木) 15:35:52};
---やっぱキャノンが強いのかあざます -  &new{2019-07-12 (金) 00:53:43};
-ちょっと今模索中で、バインガ積んでる。俺と組んだらすまんな。 -  &new{2019-07-11 (木) 21:36:14};
--挨拶さえあれば通すから気にするな -  &new{2019-07-11 (木) 21:54:15};
---助かる。 -  &new{2019-07-11 (木) 22:52:47};
-結果、バインガとは意外と噛み合う。しかし、テレポは所持してるだけで味方にかかるデバフ(不安)を消す御守りみたいな効果があるらしいので普及はせんだろうなぁ。 -  &new{2019-07-13 (土) 12:39:20};
--よしバインガテレポなら平和だな(シェアトットのノリ) -  &new{2019-07-13 (土) 12:45:56};
--他キャラでマイストバインガリノア一回見たわ   ブレマグテレポみたいな感じでバインガテレポでも他のスキル構成次第では特に気にしないがテレポなしは怖いな…… -  &new{2019-07-13 (土) 13:23:31};
--別シュート使う時に時たまバインガテレポにしてる。猪2人も来たら自分で何とかするしかないし、サーチは自分だけでは当てられない。リノアは普通のスキルとメテオにしてる -  &new{2019-07-13 (土) 14:42:15};
-聞きたいんだけど今のリノアのメテオはアプデで弾速が速くなった分追尾力もそのままでもそこまで食らいつかないけど初期のメテオは追尾力はそのままでも弾速が遅かったからかなりの割合で相手に喰らいついてた記憶があるから俺はあれをぶっ壊れてた性能だと思ったのは俺だけ?みんなどう思った? -  &new{2019-07-13 (土) 16:46:26};
--初期に対面でリノア当たったけど声聞いて位置見て飛ぶだけで避けられたから苦労した覚えはなかったな -  &new{2019-07-13 (土) 17:56:31};
--ティファんとこの論争持ってきたか…?正直過ぎたことだしどっちでもいいとは思うけど、個人的にはうざったいとは感じたけど壊れとは思わなかったな -  &new{2019-07-13 (土) 17:59:06};
-最近リノアを使ってるものです。皆さんヴァリーになるタイミングはいつぐらいですか?どなたか教えていただきたい! -  &new{2019-07-13 (土) 17:18:20};
--ラスキル狙えるブレイブ持ってる時にHP技の強化目的で使ったり、場を荒らしたい時に使うかな。あとホワカやエソテ、こころないてんしをくらったとき。 -  &new{2019-07-13 (土) 18:18:40};
--優勢時のラスキル追いと相手シュートの致死を強引に奪いに行くときくらい -  &new{2019-07-13 (土) 18:24:30};
-最近リノア使いトンと見なくて悲しくなる。たまに組む人は大体上手いんだがなぁ。 -  &new{2019-07-13 (土) 21:35:54};
--そういえばチンパンみたいなリノアも全く見なくなったな 前まではダイヤ帯ならいたのに、ティファに流れたか環境にやられたか? ノクトやリノアみたいなキャラは高ランでは信頼出来る印象になってきた -  &new{2019-07-13 (土) 23:29:03};
---ミスリルにでも落ちたんじゃね? -  &new{2019-07-14 (日) 04:39:56};
---あんま変わった印象はないなリノアの動きは -  &new{2019-07-14 (日) 05:29:41};
---自己紹介なんだろ -  &new{2019-07-14 (日) 05:32:01};
---リノアのミスリルとダイアの違いを例えると、チンパンジーと人間くらいの差がある -  &new{2019-07-14 (日) 15:44:25};
---ミスリルのリノアを知ってる…妙だな… -  &new{2019-07-14 (日) 17:48:10};
---格差マッチだったんじゃねーーの? -  &new{2019-07-14 (日) 17:53:32};
-近接でも潜ってたけど最初の一月半以外、リノアのポカが他シュートより目立ったって思い出はないな -  &new{2019-07-14 (日) 10:06:00};
-単純にキャラ豚がティファに移っただけでしょ -  &new{2019-07-14 (日) 10:22:19};
-今日リノア初めて使って如何に環境がカオスかを実感した。shoot放置、カットなし、猪の繁殖と…。にも関わらずリノアデビューだって言ってんのに勝率は7割超えしたわ。これはリノアの性能が高いというより、(言っちゃ悪いが)相手プレイヤーの実力が低すぎて上級者相手には取れない択が取り放題だからだ。ダイヤEでこのレベルとは戦慄するわ。 -  &new{2019-07-14 (日) 14:07:43};
--クリスタルのサブがダイヤになってから楽になった感じはある(近接での感想) -  &new{2019-07-14 (日) 14:10:52};
---(ダイヤからアダマンの間違い、1キャラクリスタルでの感想) -  &new{2019-07-14 (日) 14:12:07};
---それってさぁ結局クリサブもダイヤ帯で修行してない分、アダマン帯の洗練さが減った感があるわ。そーなるとポイントの関係でアダマン以降は勝率の維持が余計困難になるし、ガチャ運も絡んでくる。ある意味そっちのが厄介なんだ~。じゃあね…。 -  &new{2019-07-14 (日) 21:42:15};
---勝率というよりランクの維持か。 -  &new{2019-07-14 (日) 21:47:52};
-正直、今ならウェーブのほうが噛み合う -  &new{2019-07-14 (日) 14:13:04};
-味方にティファがきたと思って試合始めたらティファがヴェガを打ち出したりアンジェロ呼んだりしてた 前3と思ってミルストを担いで悪かったな -  &new{2019-07-16 (火) 00:22:15};
--黒地に赤のチェックはマジで見間違うわ。 -  &new{2019-07-16 (火) 02:31:13};
--オーソドックススタイルがティファでデトロイトスタイル(フリッカージャブ打つ構え)がリノアだと覚え直した ボーッとしてるとヴァンティーダと同じように間違える -  &new{2019-07-16 (火) 04:18:24};
-ゼノスとバースト組んでたリノアが凄く良かった。俺のセフィロスが詰められてる時に的確なフォローを入れてくれてよ。今の環境で満遍なく味方をチェックできる人は貴重だよ。もしここを見てたら誇りにしてくれ。あんたクリスタルでも通用するよ。 -  &new{2019-07-16 (火) 02:43:57};
--NTなら多分そのバー会ったなー、ノクトでいつものタゲ引きしてたらかなり早くダウンとってくれてすぐ合流、そこから一方的な試合展開になったわ ノクトの固めもとるし、いいとこで固めてくれるしカットもしてくれて最高だったよ! 変なのが例のアレに移ったから今の高ランのリノアは信用できるわ -  &new{2019-07-16 (火) 10:32:11};
---ソロでの体感だが新キャラ期間の一月くらい以外の一年間、リノアが他のシュートに比べて明らかに変だとは思わなかったな 召喚や引くタイミングに追いの動きとか見てた体感だけど -  &new{2019-07-16 (火) 11:27:24};
---自分のよく潜るランクがほぼ完全にアダマンに移行したのもあるかも ダイヤキャラで潜るとメテオとストライクばっかのやつとかいたし訳分からんタイミングでヴァリーしたり でもこういうやつは他キャラでも同じようなことするし一概には言えないよな -  &new{2019-07-16 (火) 12:06:10};
-SHOOTガン放置よくあるよくある環境の今、メルトンRFは光るのでは?(感覚麻痺) -  &new{2019-07-16 (火) 10:24:16};
--どこぞのファイアの誘導か今は亡きランスの弾速を見習ってどうぞ(なにかしらくださいお願いします) -  &new{2019-07-16 (火) 10:28:12};
---メルトンなら防御デバフダルルォ(原作過激派) -  &new{2019-07-16 (火) 10:39:58};
---でもデバフならいまのヴァリーと噛み合うな ほんとヴァリー見直しか素のHP性能強化こないかなー -  &new{2019-07-16 (火) 12:07:35};
---長射程・強誘導のファイアRFと弾速と回復のランスに対してキャンセルできるのが強みってスタンスなのだろうか。もう一声ください……… -  &new{2019-07-16 (火) 12:55:27};
---キャラ毎の強み云々考えるとアポカリがホント悲しくなる -  &new{2019-07-16 (火) 13:14:16};
---リノアポカリはグライドつきだし性能はいいんじゃね。最近自衛アポカリでフィニッシュ決めた奴がいたわ。やろうと思えばできるんだな。 -  &new{2019-07-17 (水) 02:39:18};
---RFよりライフルしすぎてるしなぁ……単発技特有の謎64ブレイブつけてくださいお願いします(とどかぬ想い) -  &new{2019-07-17 (水) 08:52:14};
---まぁ防御デバフが限界だと思う(ブレダメ付けたら先生のデルアタ仕様になりそう)。空↓みたいな能力付けてビーム撃ちながらゆっくり向きが変えられるとか…嘘です。せいぜい射撃後にゆっくり向きを修正して敵を自動で追う(エースタワレ仕様)みたいなのが限界か。 -  &new{2019-07-17 (水) 09:10:05};
--放置されてるなら自衛にサーチもつしかなくね? -  &new{2019-07-17 (水) 07:46:27};
---そこに犬がおるじゃろ? 乗るじゃろ?乱舞の終わり際に前に飛び出るからカット耐性もいいじゃろ? いやー壊れ技! -  &new{2019-07-17 (水) 10:20:06};
---メルトンで威嚇しながらステキャンで下がるのは僕です。 -  &new{2019-07-17 (水) 19:48:09};
-リノアだからって抜ける奴いたら、COM表記のそいつが映った勝利画面をスクショで撮っておくのを趣味にしている。別に晒すわけじゃないけどね。 -  &new{2019-07-17 (水) 21:29:06};
--切断のないアケ勢だけど、リノア使っても味方がリノアでも拒否する腐ったティーダが同ランクにいる。いっそ撮って晒してやりたいわ -  &new{2019-07-18 (木) 13:18:46};
---拒否は流石に堪えるなぁ。そういうやつってこっちが活躍しても認めないのが殊更腹が立つんだよね。 -  &new{2019-07-18 (木) 20:54:24};
-交戦距離とか立ち回り的にはメルトンが一番しっくりくる -  &new{2019-07-18 (木) 13:03:24};
--前でガツンガツンやってミニマップ見て動くぶんには補正効くメテオが好みだけどアポカリ以外権利ない感がきつい -  &new{2019-07-18 (木) 13:11:05};
--着地に合わせてメルトンを見せたらオタステする奴いるしな(笑) -  &new{2019-07-18 (木) 20:56:42};
--メルトンでよくね?期とポカリ自衛できるしええやん期とやっぱメテオ安定やな!期が順番に来る -  &new{2019-07-18 (木) 21:15:04};
---そして唐突に来るshoot被りに頭を麻痺させ、ウィッシュスター即決でおねがいしまーす!からの行くよアンジェロ!をぶっぱして脳汁吹き出し、デバフ受けても即ヴァリー&ウィッシュでヴァリー解除して何事もなかったかのようにぶっぱする期もあるよな。 -  &new{2019-07-19 (金) 09:12:44};
---(ヾノ・∀・`)ナイナイ -  &new{2019-07-19 (金) 10:18:44};
---ポカリ担ぐ→ウェーブの方が当てる機会多そう→メテオ担ぐ→ポカリの方が確定どころがハッキリしてて当てれそう→ポカリ担ぐ のループ なおメルトン使いたい期は常に来てるけどチキって出来ないもよう -  &new{2019-07-19 (金) 14:46:08};
-射程が短い分、上下射角がもうちょっと優秀なら戦い方にも幅が出そうなんだけどな。 -  &new{2019-07-18 (木) 13:45:36};
--N射角は逆に落ちたリノア -  &new{2019-07-18 (木) 14:14:37};
-26日放送らしいけどティファラムザテンプレ環境へのすり合わせもアポカリ底上げも来ないんだろうなと諦めムード -  &new{2019-07-18 (木) 16:44:08};
--むしろ修正入ったらビックリするレベルまで期待していない -  &new{2019-07-18 (木) 20:52:13};
-ヴァリー中にブリザガ擦るの楽しすぎる -  &new{2019-07-19 (金) 09:51:01};
-「すまんなノビタ、このNブレイブ攻撃はブレイブ稼ぎ用なんだ」 -  &new{2019-07-19 (金) 12:55:10};
-ヴァリーは対shootだと暴力的な強さだな。致死ブレ持ったshootに弾幕はるだけで強引に戦況をイーブンに持って行ける。ただ単発ブレイブは1つは欲しいな。ダメージが分散すると基礎値の相手にはあまり圧力かけられねー。 -  &new{2019-07-19 (金) 15:30:22};
--ゴルの地下みたいなのが欲しいところはある -  &new{2019-07-19 (金) 15:41:57};
--サンダガでおk -  &new{2019-07-19 (金) 17:46:24};
---サンダガはいけない。遠距離から圧力をかけなければ時間が足りない。地Nか空Nのどちらかを単発式にして使い分けられるのが良いと思う。 -  &new{2019-07-19 (金) 19:58:26};
---そんな遠距離から何したって圧力なんか無いよ(笑) -  &new{2019-07-19 (金) 22:38:43};
---サンダガの距離なら圧力があると考えてるの?ほとんどのshootに圧力ないと思うけど。 -  &new{2019-07-19 (金) 22:43:29};
--高ブレの相手にこそ補正が強く効く単発ブレイブが優秀なんだけどな。ちょっとよくわかんないって感じ -  &new{2019-07-19 (金) 22:25:30};
---初弾ではじいて残りでブレイブを削る。shootが致死をもつ場合、一発でも補正値込みで300前後はあるし、2,3回以上の択がとりづらくなる。単発式では相殺で終了だから迎撃が選択肢に入ってくる。shootからすれば判定が複数飛んでくるのが圧力になるでしょ。基礎値の相手には集中してかまう必要がないから単発式でばらまく方が回転率は良い。不意をつければ単発のがデカイけど、ブレイブ奪取には複数弾の方が融通が利く。 -  &new{2019-07-19 (金) 23:09:33};
---3行目に誤記)2,3回以上の被弾は逆転が視野に入ってくるので逃げる以外の択がとりづらくなる。 -  &new{2019-07-19 (金) 23:11:28};
---300と書いたけど実際は400~500は見込めるか -  &new{2019-07-19 (金) 23:28:18};
--ホーリーが持続ありのゆっくり追尾する単発ブレとかだと色々と助かるんだがな。ミシアの地下の下から生えてくるバージョン的な感じで。相変わらずヴァリー地下だけは使い道ないしテコ入れほしい -  &new{2019-07-19 (金) 23:05:17};
-ヴァリー中はホーリーでサーチ当てるよりも他のブレイブで弾幕貼った方が美味しいもんね。というか強判定撃ち放題な中でわざわざ並み発生のサーチブレイブ振る必要薄いし。 -  &new{2019-07-20 (土) 18:28:47};
--それあるな 強判定1発の技は面での圧が欲しいときトルネド振るくらい -  &new{2019-07-20 (土) 18:52:47};
--ほんとにそう。ヴァリーは強いけど単純な技がメインだし、一個くらい搦め手があると立ち回りは変化が出て対SHOOT以外にもヴァリーしたくなる……気がする。 -  &new{2019-07-20 (土) 19:49:46};
--ヴァリー地上↓はグラビガ(低弾速の弾がしばらく浮き、数秒後にタゲを向けていた相手に高速で飛んでいく)とかならな…コンバインと違って任意での突進だけ無くす感じで -  &new{2019-07-20 (土) 19:56:52};
-今はSHOOT自体多くないからアレだがSHOOT強い環境になればヴァリーに大きく価値が出るかもね。ただ -  &new{2019-07-20 (土) 20:28:47};
-今は前3が多くて強判定が少し生きづらい。フレアでうまく捕まえられなかったときは犬ないコンバインとやること変わらないんだよな。SHOOT強い環境になればいまのヴァリーも大きく価値が出るかもね。 -  &new{2019-07-20 (土) 20:47:03};
--近接が使う中判定射撃って単発かつ足止めるから普通にコンバインのブレイブでも勝てるから十分なんだよね。おまけヴァリー中は近接相手にするときに絶対欲しい自衛力も下がるから一回つめられるとテレポない分他のシュートよりどうしようもないし。って考えたら前3相手ならヴァリー封印でいいのかもしれませんね。 -  &new{2019-07-20 (土) 21:28:56};
---ユニークヘビー止める分にはヴェガでもハーピー2段でも良いし味方と前に出る前提なら+5mは無くても凌げるからな…犬の圧もあるしティファラムザとも組めるし封印した方が総合力上がる -  &new{2019-07-20 (土) 21:45:09};
-前3相手にサンダガでバッチンバッチン飛ばすのが楽しいの知らないの??? -  &new{2019-07-20 (土) 21:21:44};
-ヴァリーはシュートにあるまじきマイナスの重さがね マイストテレポ封印とかどうやったら思い付けるんだ… -  &new{2019-07-20 (土) 21:23:19};
--なんというか。リターン自体は決して小さくはないんだけど、現状弱点のがどうしても目立つよね -  &new{2019-07-20 (土) 21:48:13};
---テンプレ環境が崩壊してラムザティファ他バフ持ち近接勢あたりが落ちたら選択肢に入りそうな気はする -  &new{2019-07-20 (土) 22:03:42};
-普段ヴァリー使ってたらマイナス要素とかだんだん気になんなくなってきたぞ。HP減っても、死ななきゃ安い!しなやす!しなやす!とか言いながら瀕死でも構わず発動するしワンちゃんあるから!とか言って4000までブレイブ稼いでからヴァリー終わって(こんなに抱え込んで)どうすんだよコレェ...ってなるし高ブレ補正狙いで目の色変えて突進してくる近接にヒーヒー言いながらキャノンぶち当てて読み合いで俺に勝つなんざ10億年早ぇーんだよ!とか叫んでるし味方の拘束に軸合わせてメテオ当てた日にゃありがとー!はぐはぐ~♪連発だしもしかしたら俺、めちゃくちゃヴァリーを楽しめてるのかもしれない。 -  &new{2019-07-20 (土) 21:37:09};
-よくある状況では無いが、エアスパフラリとハーピーで見合った撃ち合いになった時3段目が強判定のおかげで絶対打ち勝てるのが地味にうれしい -  &new{2019-07-21 (日) 09:58:12};
--ハーピーは中判定3段じゃ 撃ち合いで勝てるのは対面が3段目を出す直前にこっちが3発出し切れるシチュでだったな 中距離に張り付いて結構狙ってやる -  &new{2019-07-21 (日) 10:11:03};
---これ全部中判定なのか。恥ずかし………ごめん。  あれは発生と弾速で勝ってるのね。 -  &new{2019-07-21 (日) 15:34:22};
---ごめん試してみたらシュートの置き技消えた wikiが間違ってるっぽい -  &new{2019-07-22 (月) 08:52:04};
--ハーピーって最後は強判定じゃない? 4段タイプと撃ち合うと勝てるイメージだったけど -  &new{2019-07-21 (日) 19:18:08};
---マジか?と思ってシュート3人置いて投げてみたら対面の強弾消えた 当時の放送で判定説明されてたっけ -  &new{2019-07-22 (月) 08:53:46};
-こいつの使い手ティナユウナみたいにろくなのいないから嫌だわ。ぶっぱするならメテオでも使ってろよ -  &new{2019-07-21 (日) 14:10:19};
--使ってるの豚だからしゃあない -  &new{2019-07-21 (日) 14:24:32};
---一緒にブヒろうよー!! -  &new{2019-07-21 (日) 14:34:29};
---豚、呼ぶよ! -  &new{2019-07-21 (日) 14:37:03};
---ブタブタしたいな… -  &new{2019-07-21 (日) 14:43:46};
--そもそもシュートに普通な人いない件について。 -  &new{2019-07-21 (日) 19:27:40};
---そもそもこのゲームに普通な人がいない件について -  &new{2019-07-21 (日) 19:53:49};
---ユニークはゴミとあちこちで言われ、スピードは猪や拒否連打のクソばかりなんだけど、じゃあヘビーだけが割を食ってるって事でいいのかな? -  &new{2019-07-21 (日) 20:32:33};
---仕事はする協力してくれないか勘弁してくれ勘弁してくれ勘弁してくれ -  &new{2019-07-22 (月) 00:51:52};
--だから前から言ってるだろ?わざわざ弱いキャラ使う奴はそういうのしかいねぇんだって。 -  &new{2019-07-21 (日) 23:35:43};
---弱いってかチャットとキャラだけ楽しんでる感じ。前にソウルオブカオスで固めたのに「ありがとー見とれちゃったー」でぺちゃくちゃ無駄チャットして、固め空ぶりして負けた試合あったし。わりと豚キャラは害悪多い -  &new{2019-07-22 (月) 00:41:45};
---それもエースやクラウドヴァンの前では霞む -  &new{2019-07-22 (月) 01:33:30};
---強キャラ使ってる名もない奴らの方がよほど悲惨だと思うがな。ていうか数はそっちのが多くうろついてる。 -  &new{2019-07-22 (月) 08:40:52};
-アンジェロラッシュをアンジェロアルテマにしてその場でアンジェロが爆発するようにしよう -  &new{2019-07-21 (日) 14:37:15};
--ば く は つ するーーー! -  &new{2019-07-23 (火) 03:17:26};
-シュートよりのユニークとかスピードよりのユニークみたいな言葉あるけどさ。リノアはなんというかユニーク寄りのシュートって感じがしっくりくる -  &new{2019-07-22 (月) 00:27:14};
--なんか分かる 壁ドンHPとかがない代わりに飛び道具に強判定付いてるユニークみたいな雰囲気ある -  &new{2019-07-23 (火) 03:25:28};
-コメント見て試してみたけど、前3相手にヴァリーは封印推奨でいい気してきた。汎用EX使えるのもそうだけどさ、相手シュートいないなら普通にコンバイン状態のブレイブでもたたかえれるわ -  &new{2019-07-22 (月) 02:51:28};
--テレポ使えてバフも乗って近接見れるぶん封印でいいな シュートなのに本体性能+αなEXを持ってないのは痛いけどこれも環境がアレ -  &new{2019-07-22 (月) 04:44:10};
-ここでリノア叩いてんのってどーせ野良でリノアにコテンパンにやられたかわいそーな奴だろ(笑) -  &new{2019-07-22 (月) 07:12:27};
-この米欄でリノア非難してた内の一人はオニオンナイトのとこ行ったっぽいな -  &new{2019-07-22 (月) 08:34:54};
--何そのとばっちり。消えてくれても別キャラに行っただけじゃ嬉しくないよ -  &new{2019-07-22 (月) 08:39:10};
-やっべ…これ動きかなり変わってくるわ勘違いしてた 生放送のどこで触れてるかこれ てかヴァリーNも強中中じゃないのかそれなら? -  &new{2019-07-22 (月) 09:06:00};
--軸ずらして何度か撃ってみたけどヴァリーNのほうは強中中っぽいな あれコンバインでもNに強部分あるなら用途は違うけどそっちのほうが… -  &new{2019-07-22 (月) 09:12:58};
--試したら本当に強中中だった………   ヴァリー中はほかは強判定のみだった。撃ち合いするなら最初の強判定で大抵の飛び道具消えること考えると、強中中でも強強強でもあんまり変わりはない気がするな(途中で挟まる設置に邪魔されるとかはあるが)。まあ撃ち合いしたいならそもそもウォータフレアで全部消すか -  &new{2019-07-22 (月) 10:20:44};
---弾速で差し込むのがメインだったからヴァリー初段はあまり意味ない感じだけど(旋回が緩め)ハーピーは強引に振っていくことにするかな 今までは「このタイミングだと強弾来るから離脱」とかやってた -  &new{2019-07-22 (月) 10:39:45};
--リノア実装時の生放送でヴァリー中は判定強化され強中中になるって説明されてたし、コンバインNだって実戦やってりゃ相手の中判定消してんの分かる気がするんだが… -  &new{2019-07-22 (月) 10:48:35};
---今まで発生で潰してんだと思ってたわ撃ち合い シュートの強判定相手にはハーピー投げないし遠距離ヘビー抑えるときは初段当てて潰してその後着弾だしで最終弾強は気付かなかった -  &new{2019-07-22 (月) 10:56:41};
---判定強化なら強中強になってなきゃおかしいような -  &new{2019-07-22 (月) 14:00:39};
---強判定の先出しでシュートに対して有利をとるって意味での判定強化ってことだと思う 実際それでシュートには有利だから間違ってはいない ただこれを強みとしてあれだけクソでかいリスク付けるんならいらないって思えるレベル -  &new{2019-07-22 (月) 14:49:50};
---正直、差し込み技としての運用と初段強化は合ってないと思う -  &new{2019-07-22 (月) 14:54:03};
-ヴァリーブレイブ出し切り部分の判定は弱体化してたのか -  &new{2019-07-22 (月) 11:00:08};
-勘違いしてる人いるけど、ヴァリー中は判定の出し方がコンバイン時と逆になると思えばいい たしかこれウォータも先に強判定出てような(強判定撃って消された記憶) これに関してはあくまでも記憶だから間違ってるかも シュート相手になら確かに圧倒的なんだけど、結局近接にはキープ抜けされるから変わらないっていう -  &new{2019-07-22 (月) 12:56:56};
--さすがにヴェガ→ウォータは中中中強→強中中中じゃなく強強強強じゃないかと思ったけどどうなんだ キレトットや皇帝のレッド3つをぶち抜けるか試したことなかったから断言できんけど -  &new{2019-07-22 (月) 13:12:28};
--中判定のフラリに対して4本とも消えないから強4つだと思ってたが最初の1本目が全部掻き消してるってこと?複数弾で全て強判定はフレアだけなのか。 -  &new{2019-07-22 (月) 13:21:34};
--げ………皇帝のレッドソウルが射線に来たときにウォータ撃ったら2個目のソウルにウォータが吸い込まれた……… 多分これも初段だけだ強判定 間違ってんな -  &new{2019-07-22 (月) 15:46:52};
---と思ったらwikiにはウォータ強判定とは記載ないな 間違ってるってのは訂正 -  &new{2019-07-22 (月) 15:50:27};
-トットや皇帝なら地上リノアはある程度押さえられるのか 逃げる以外も考えるか -  &new{2019-07-22 (月) 17:43:45};
--リノアの方が発射間隔が短いから下手にブレイブ振ると押し切られるから注意な -  &new{2019-07-23 (火) 20:08:32};
-自傷1000ダメにバフ無効テレポ封印のぶんウォータの判定は盛ってあるとばかり思ってた -  &new{2019-07-23 (火) 05:31:50};

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