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EXスキル

• 疾風のマイスト - 2019-09-24 (火) 22:43:40
  • 疾風ならマイエナだろ。 - 2019-09-24 (火) 22:46:34
• 今の環境でスタブレ持つやついるとほぼ負ける気がしてる - 2019-10-10 (木) 21:10:18
  • スタブレ効果は悪くない...ってか強いんだけど、リキャストがくっそ遅いのと使う奴がアレな連中ばっかなのがなあ...。そういう使い方するなら担ぐなよ！って思うこと多い。 - 2019-10-10 (木) 21:21:01
• 前3でマイスト2HP2で残り2がシルブレで被ったとき、高頻度でスタブレに変えられるんですけど、シルブレ2枚そんなにダメですかね？マグネならともかく、スタブレならシルブレのままでも良い気がするんですけど...。 - 2019-10-21 (月) 20:48:23
  • それならマイガ、フォスブレ、スタブレのどれかの方がいいわ。バフですら被って使用することあるのにシルブレなんか余計かぶるし、すぐに使わないならわざわざリスキーなデバフ持つ意味ない思うな。 - 2019-10-21 (月) 21:28:15
  • スタブレでも悪くはないけど、効果的に使えてる人が少なすぎるのがな - 2019-10-21 (月) 22:17:00
    • 前3でサーチ役になった時、スタブレにするか迷いつつもやめる。味方を信用してない感じに見えそうで… - 2019-10-21 (月) 22:44:27
  • コメントありがとうございました。被らせない方向で考えてみます。 - 2019-10-22 (火) 20:02:24
• マイストシルブレとシナジーあって用途が多彩なマグネの強さが広まってきた - 2019-10-22 (火) 20:29:32
• 大会直前にex調整は草 - 2019-10-23 (水) 20:25:53
• あばよマイスト！ - 2019-10-23 (水) 20:27:50
• マイスト2枚構成が変わるか？ - 2019-10-23 (水) 20:33:10
• やっとマイスト環境見直しか長かったな - 2019-10-23 (水) 20:34:52
• マイストとシルブレの効果値を差別化させたのは面白い調整だなぁと僕は思いました(小並感)。マイガとフォスブレ、絶対防御のテコ入れで引き分けの原因を作っちゃったりしないか少し不安やね - 2019-10-23 (水) 21:56:19
  • そういや絶望は全体化になってたんだっけか。場合よっては採用あるかもな - 2019-10-23 (水) 22:21:15
  • 引き分け激増しそうだな…次はデバフ大幅アップかな。それはそれでリバイアさまの活路が開けそうで歓迎するけど、明日から大変そうだ - 2019-10-23 (水) 22:31:11
• 大会ルールならともかく通常ルールならいつも通りの火力マシマシ編成なんじゃないかな。ラスフロアレクでリジェネ1つ切ってダメ軽減ものが入るかなくらいかと - 2019-10-23 (水) 23:07:28
• 今回の調整でヘビーは人権なくなったな。シュートは火力上昇してマイスト弱体でシルブレ確定。 - 2019-10-23 (水) 23:19:08
  • ヘビーの人権って大分前からジリジリ蹂躙されてるよな。シュート衰退の根本はスピードの旺盛なのに、スピードに対する対抗勢力なんて居ないからな。いくらシュートの火力上げようがスピードに対して相性から弱い限り同じことの繰り返し。ほんと学ばねぇな🐋 - 2019-10-23 (水) 23:30:12
    • 正直な話、放送の話聞いてた時は「お、コレはヘビータイプ全体で火力上方来るかな？」って思ってたから、シュート火力上昇です。って言われてアレー？ってなった イフリートは予想通りだったけど - 2019-10-23 (水) 23:47:13
  • お前にとってヘビーは火力なのかよｗ - 2019-10-24 (木) 02:48:19
  • マイストの恩恵を一番受けてるのがシュートだからどうだろう？　被弾のリスクが減る分ヘビーが動きやすくなるかも - 2019-10-24 (木) 03:43:39
• シュート・テレポとマイガ、スピード・HPリジェネとシルブレ、ヘビー・HPリジェネとマイスト。こんなテンプレになるのか？3バーとかどんな構成になるのか気になる。 - 2019-10-23 (水) 23:24:53
  • マイガ対策でデスペガも需要高まるんじゃないかな。今まで以上にデバフ持たないスピードは煙たがれそうな予感 - 2019-10-23 (水) 23:32:35
• 放送の時に、開発内でもテストプレイしててタイムアップの影響はそれほどない、とか言ってたけど実際どうだろうね。タイムアップ増えてマイストの倍率1.6から1.75辺りまで上方することを予想してる。 - 2019-10-24 (木) 00:03:37
• 狭いところならヘビーがリジェネ切ってマイガ入れてもいい感じかな…個人的には絶対防御も良さそうだけど - 2019-10-24 (木) 09:21:04
• いろんなスキル使ってもある程度許されるのは今しかない！みんなゲーセン行こう！ - 2019-10-24 (木) 10:16:09
  • ものまね・挑発・バキューム・グッタイ・バッタイ「クソEXでも...いいの?」 - 2019-10-24 (木) 10:21:06
  • 争点としては、テンプレ構成から何処にマイガかフォスブレを入れるか？その為に何のスキルを切るか？固有スキルのバフはマイストの穴埋めにどの程度役立つか？こんな感じ？ - 2019-10-24 (木) 10:30:22
• 閉所(アレク、ラスフロ、人によっては約束あたりも)なら間違いなくリジェネは1枚、召喚獣攻撃にも当たりやすいから絶対防御もありかも　シュートはテレポ固定としてマイガで防御よりかマイストで攻撃よりか、マイスト構成の場合2枚積みか1枚にして他を入れるかは今後に期待　最近流行のブレマグ、バフ対策のデスペガ、パーティならバキュームやスタブレあたりも一興 - 2019-10-24 (木) 11:22:47
• 今こそバキューム２枚リヴァイアサン編成が火を吹く - 2019-10-24 (木) 11:28:21
• これまでのテンプレからマイスト1枚抜いてマイガ入れる感じでおk？ - 2019-10-24 (木) 11:30:10
  • マイガにするも良しスタブレで攻めてもよし割と自由じゃないかね?今まで通り2マイストは安定というか腐らない択として無くはないだろうし - 2019-10-24 (木) 12:32:30
• タイムアップ懸念してHPリジェネ大幅下方あると思ったんだけどな - 2019-10-24 (木) 12:51:05
  • これ結局どうすんだろうね タイムアップ頻発しそうだけど - 2019-10-24 (木) 13:00:26
  • 全回復までさらに10秒伸びたし、結構な弱体はしてると思うけどね。少なくとも閉所でHP2枚構成はもうしない方が良さげっぽい - 2019-10-24 (木) 13:28:55
• 使われてもないのに下方されたブレイブリジェネのこと、時々でいいから思い出してください - 2019-10-24 (木) 13:19:42
  • ブレリジェ君は溜まるスピード速くなったから...持つとしたらシュート辺りかね - 2019-10-24 (木) 13:30:45
• マイスト1.6って悪意あるよな。単発補正考慮しない場合の最高火力のヘビーであるsoc2ガーランドと最大死骸スノウでギリギリ基礎割れない。まだ切り良く1.5なら分かるが、ヘビーだけとことん絶望させに来てる - 2019-10-24 (木) 17:06:39
• へヴィーって今回のマイスト弱体化はむしろ強化だろ。そもそもマイスト掛かったからN出し切って割ってやるぜ！なんてことほとんどやらないし。それよりも硬直にシュートのマイストで一発でブレイブ全部持ってかれることがなくなったのが全然ありがたい- 2019-10-24 (木) 17:11:42
  • 安心して出し切れるヘビーのブレイブってブレイバー系かセシルのクロスとダイブ、暗黒だけだもんな - 2019-10-24 (木) 17:22:44
  • うーん、その理屈はおかしいな。そもそも出しきり取られるタイミングで出しきるアホは論外だし。出しきれる時に割れなくなったという確実な弱体化だよ。ほかの500に満たない攻撃勢力はともかく、500以上出せることの意味が薄くなったのは確か - 2019-10-24 (木) 18:12:44
    • ぶっちゃけ試合中に多いのは　マイスト時に出しきってへヴィーの火力で割れる時<<<<<へヴィーの大きい硬直にマイスト掛かった攻撃食らって吹っ飛ばされる時　なのでへヴィーにとっては救済措置でしょこれ - 2019-10-24 (木) 18:42:27
    • ↑そもそも反撃喰らうタイミングで出しきるのなんてマイスト関係なくアホのやることだから考慮外。反撃食らわないタイミングで出しきった際にマイスト基礎値割りが出来るのがヘビーの強みの一つって話でしょ。大体ヘビーの硬直一番狩りやすいシュートが火力もりもりされてる時点でヘビーの救済なんてあったとしても焼石に水よ。 - 2019-10-24 (木) 20:50:25
    • まずへヴィーはN出し切って割る機会よりも、敵のマイストで高ダメージ食らうリスクのある機会の方が多いって話をしているのであって、反撃云々の話はしていないんだ。それを考えた時に一気にブレイブ吹っ飛ばされるリスクが減った方が恩恵でかいって話。そもそもシュートの火力って言っても元がマイストとのシナジーのヤバさから低めに抑えられてただけで、マイストが弱体化した以上、50ちょっと火力上がっても大差ないね。君の話はへヴィーは不遇だ！って言いたいのは伝わるんだけど根拠や論理が不足してて説得力ないよ。 - 2019-10-24 (木) 23:36:32
    • 敵のブレイブくらう前提なら反撃云々の話はむしろ必要では？反撃されてるわけでもなくただダメージ貰うのは間抜けなんだから捕まえに行くのも大変で捕まえても逃げられやすいヘヴィーなんだから弱体化で間違いないでしょ - 2019-10-25 (金) 01:26:39
    • 機会や頻度の話をしてるって何度も言ってるんだが。ミシアの斧やティナのCファイラに横から当たってブレイブ2000くらい持ってかれるのがなくなったから、Nの出し切りブレイクなんか出来ないよりも圧倒的に恩恵があるって言ってんの。そもそも反撃されること前提なら完走の遅いへヴィーなんかマイスト関係なくブレイブタンクになるだけ - 2019-10-25 (金) 10:09:51
    • 横から失礼。白熱してるけど、要は①ヘビーがマイストで基礎値を割りきれなくなったから弱体化だ②シュートの攻撃を食らうことが多いヘビーはマイストシュートからの被ダメが減るから相対的に強化だ。という2点かな。正直な所、ヘビーとシュートの一試合当たりのブレイブ収支っていうかなり大きな要素が絡む部分だから明確な統計データでもない限り結論出ないと思うよ。 - 2019-10-25 (金) 10:58:53
    • 要するに相手の攻撃くらいやすい人には強化でそんなに当たらない人には弱体化ってことか　考えの違いなんやなって - 2019-10-25 (金) 12:31:00
    • 単純にマイスト乗った攻撃当てる機会と、マイスト乗った攻撃食らう機会だとへヴィーはどっちが多いかって言ったら普通に分かりそうなもんだけどな。仮に出し切って稼いでも、その後にマイスト乗った単発攻撃一回食らうと全部パアだしね。全ての攻撃を完璧に避けられるなら上の人の言うこともあってるんだろうけど。 - 2019-10-25 (金) 12:47:50
• この仕様にするのに結構時間かかったな。リフレ導入する前にexスキルの全体的な見直ししてれば結構変化してるキャラもいたんじゃないかと思うと惜しいな - 2019-10-24 (木) 18:08:03
• 絶対防御の追加効果は状況次第じゃぶっ刺さるし、何気に注目されて良いと思う。まあ野良だとリキャ対効果時間だとか火力不足だとかで枠無いって言われたらそれまでだけど… - 2019-10-24 (木) 18:37:27
  • まああと当たり前だけどガードしてないと効果発動しないという不安定さがどうしてもＥＸ枠６枚のうち１つ潰してまでやる価値あるか疑問ではある - 2019-10-24 (木) 19:06:52
  • ガード耐久値もそのまんまだからしっかり割られるし召喚獣の打ち上げもガード出来ないしなぁ - 2019-10-24 (木) 19:55:33
    • 最近の修正で最終段もガード可能になってなかった？ - 2019-10-25 (金) 02:30:18
  • 絶対防御なんだからHP攻撃以外ではガードブレイクされないぐらい入れても良いんじゃないかな・・・ - 2019-10-26 (土) 00:29:17
• 防御系スキル強化、シュート強化、火力スキル弱体でタイムアップ増加なんて一度通ってる道だろ。差別化したいならシルブレの倍率上げれば良かったのに。ほんと頭悪いわ。 - 2019-10-24 (木) 23:07:35
• ギリギリsoc2ガーランドとか死骸スノウヘで基礎値割れないって言うけど壁ドンじしんブルータルは割れそうだし下手にブレイブタンクにならないしブレイク寸前にされたらちょっと前出れなくなるし悪くはないとおもうんだけどなぁ - 2019-10-25 (金) 02:56:46
  • すごい読みにくいのとマイストの話です… - 2019-10-25 (金) 03:01:51
  • て思ったけどマイストかかったHP攻撃ならスピードでも割れるか - 2019-10-25 (金) 03:09:38
    • 基礎値割れるのスピードだと乱舞系とか微妙にブレダメ多いやつぐらいだと思うからカット間に合わせろって事だろうか。夜中に独り言して申し訳ない - 2019-10-25 (金) 03:32:46
• まあ新環境で新セオリー探すのも楽しいやん。取り敢えず基礎値ブレイクルート確保するためにマイストシルブレを一つずつ、フォスブレかマイガをどちらか一つ。のこり3つはHP２つ(shootがいるなら片方テレポ)とスタブレが場所を選ばないかな？ - 2019-10-25 (金) 03:03:21
  • 俺としては、セオリーそのものが欲しくないな…。　と言うと誤解を招くかもしれないが、セオリー云々ではなくマッチングしたキャラやステージの構成次第で戦略を組めるようになるのが理想的…と個人的には思う。 - 2019-10-25 (金) 06:22:36
    • その為に新キャラにバフやデバフを周りに掛けれる要素を必ず入れてんのはそこかもな。 - 2019-10-25 (金) 10:56:39
• マイスト一辺倒の環境の変化は歓迎だが、現状ただ火力スキル下げただけのうえに、シュートの強化が重なってるのが怖いな。シュートが旺盛した時ほどタイムアップが頻発してたのは間違いない。おまけにサーチの精度が悪く、ブレイブを吐けないシュートはNTになってから随分増えたからな。タイムアップほど糞な事はない - 2019-10-25 (金) 08:04:30
  • 前の環境よりかHPで早めに削って行ったほうがいいかもな。シュートはキャラによるけど致死まで貯める方がいいのか削っていくのかの判断が必要になっていくかもね - 2019-10-25 (金) 11:00:36
    • 大抵の場合はとっととHPで寝かせて枚数有利稼ぎつつ立ち回るのがセオリー。枚数有利でコアレース、位置取りが有利に進むし、HPが少なくなればなるほど相手は動き難くなる。ブレイブ溜めて致死持ったところで取り返されるリスク、被弾ブレイブ量が増えて落ちるリスクもある。上手いシュートほど僅かな隙にサーチ刺すし、逆に経たなシュートほど致死溜めて一撃に頼りがち。 - 2019-10-25 (金) 12:19:52
    • 細かくHPでダウン奪いたがる奴って後隙ブレイク取られまくる印象の方が強いな。そういう奴の成績見ると与HP平均は高いのにキルレは低い。タイムアップ製造器な印象の方が強いな。 - 2019-10-25 (金) 14:14:06
    • そりゃ、細かく削れば味方がとどめ刺しやすくなるからキルレは当然低くなるわな。確かにダウン多ければそれだけ相手の無敵時間も増えるわけだし悩ましいところ - 2019-10-25 (金) 14:24:28
    • そもそもダウンした奴の近くでいつまでもウロウロする事なんてそんな沢山あるか？ 無敵時間伸びる事なんて考慮する必要なくない？ ダウンした奴なんて放っておけばいいし、近くにいなければいい。 - 2019-10-25 (金) 15:13:55
    • ダウンしたら5秒ぐらいは復帰しないから残り2人を有利な間に叩きに行けばいいしなあ。もちろん後隙は取られないよう注意する前提で - 2019-10-25 (金) 15:22:44
    • こちらが召喚中やタイムアップ直前で安いダメージで寝かされると困るぐらいか - 2019-10-25 (金) 15:24:27
    • 半端なダメで強化される数人が厄介になったかも。特にキレる人。アプデ以降やってないから想像だけど、致死まで溜める手間が - 2019-10-25 (金) 16:43:06
    • 4↑　シュート使ってるとたまに対面にいる。シャゲダンとかじゃなくて、こっちが立って無敵切れるの待ちながら追ってくるやつ。 - 2019-10-25 (金) 20:14:24
    • ↑そんな少数なケースよりかはダウンとる方がメリットは多いな - 2019-10-25 (金) 21:57:02
  • 無敵時間使ってシュートに圧力かけるのって割と普通じゃないか？特に護衛がアイツダウンしたわーなんて油断しちゃうようなやつだと。まぁ味方の方へ戻ったりする方があっとうてきにおおいけど - 2019-10-26 (土) 04:07:57
    • じゃあやっぱり普通の事ではないじゃんか。限られたシチュエーションまで考慮したらキリ無いんで。あとダウンとられた敵見逃すようなレベルの話を持ってこられると、話の内容が違いすぎて議論にならん。サーチでこまめにダウンとれるシュートがいるレベルと、ダウン無敵で特攻仕掛けてそれを許すような護衛がいるレベルって違うよね。クリスタル帯とプラチナ帯ではやることが違うのと同じ事 - 2019-10-26 (土) 12:10:43
• ブレイブが稼ぎにくくなった以上、ブレイブ稼ぐより基礎でもいいからHPこまめに当てる=ブレイブ稼ぎ能力よりHP当てやすいキャラが強いかもね - 2019-10-25 (金) 12:32:30
  • へへ、よろしく！ - 2019-10-25 (金) 14:38:15
    • バリン・・・あれ、ダメか…… - 2019-10-25 (金) 14:41:17
    • 冗談抜きでヴァンちっちが割られると今まで以上にきつい...。 - 2019-10-25 (金) 17:16:03
• HP回復EX持ちのキャラ使ってリジェネ1枚ケチるのありかな？と思うくらい下方されてるなぁ - 2019-10-26 (土) 16:01:15
  • ぱっと思いつくのだとフリオ、エースのカード、アンジェロリカバリー、ガブラス、あと誰かいたかな？ - 2019-10-26 (土) 18:31:57
    • ヴェインの親征で考えてた - 2019-10-26 (土) 18:45:24
    • ヤシュ姐さんのエーテリアルパルスだな。パルスにマイガも添えたくなるな - 2019-10-26 (土) 18:48:43
    • スコール・ライトニング・ヤシュトラ。回復がメインとは限らないけど。 - 2019-10-26 (土) 18:48:51
    • ヤシュは最近強力マグネの方の印象が強くて忘れてた ヴェイン、スコ、ライトもそうなんか知らんかった - 2019-10-26 (土) 19:05:52
    • ヤネキにマイガーかけてパルスがかなり強そう スコールは分かんねえけどライトはシンドラの回復だね 他の回復持ちは玉葱、ガブラス 、ホリフレセシルあたりかな - 2019-10-26 (土) 21:41:58
• ヤシュトラのパルスとスコールのドローアレイズもあるな。あと個人だけどライトニングのシンドラ - 2019-10-26 (土) 18:49:46
• アプデでタイムアップ増えた？そうでもない？NT勢だからまだ触れてないんだけど - 2019-10-26 (土) 21:13:37
  • どうかな？シュートは増えた印象 - 2019-10-26 (土) 23:22:18
• 互いにシュートのレベル高いと試合が硬直しやすくなるんだよな。特にヘビーなんて身動きとれん時あるレベル - 2019-10-26 (土) 23:23:08
• パーティ戦でのデスペガ流行りの理由がわからん。 - 2019-10-28 (月) 08:27:46
  • マイストよりシルブレのほうが強くなったから試しに、って感じじゃ - 2019-10-28 (月) 09:09:01
  • 火力を伸ばし難くなったからタイムアップ警戒してリジェネ消したいって所じゃない。被召喚のタイミングならマイストとリジェネいっぺんに消えるし。 - 2019-10-28 (月) 09:56:44
  • この前デスペガ2人を見たよ。あとはマイストシルブレリジェネテレポ1枚ずつ。殺られるより前に殺れ的な迫力があった。消すのに躍起で、かなり空回りしてたから研究中なんだろうな - 2019-10-28 (月) 11:12:54
• 現環境のブレイブタンクは前以上に戦犯すぎてヤバいな、野良のスキル構成は試合終わらすことを第一優先にしないとな。トットは固すぎだから緊急調整も視野に入れるべき。 - 2019-10-28 (月) 11:44:34
  • ブレイブタンクになりやすいなと感じたらガード貼るのを常に考えるように意識すれば戦犯率は減ると思う。トットは時間制限を設けるとかのキレる条件を厳しくするしかないかと。 - 2019-10-28 (月) 11:53:42
  • すまん、現環境でプレイしていないのでわからんのだけど「現環境のブレイブタンクは前以上に戦犯すぎてヤバい」のは何故？アップデート後ってブレイブ増えにくいけど減りにくくなったのかなーって認識なんだけど。 - 2019-10-29 (火) 00:01:17
    • マイストやシルブレで一気にブレイブを奪いにくくなったから、味方の被ブレイクをカバーしにくくなったってこと。 - 2019-10-29 (火) 00:31:43
    • ありがとう あーブレイクの1000は変わらないから相対的にブレイクの価値が上がっているのか - 2019-10-29 (火) 03:30:11
    • ブレイクの価値が上がったって事は、そのブレイクボーナスを強化出来るバハムートが選ばれやすくなるって感じやね。 - 2019-10-30 (水) 20:32:55
  • ブレイブタンクってブレイブを抱え込む人のことかと思ってたから枝の話が分からなかった。ブレイブを取られやすい人のことを言うのか。個人的にブレイブATMって呼んでたわ - 2019-11-01 (金) 22:21:14
    • ブレイブATMは大草原。俺もこれからそう呼ぼうかな - 2019-11-01 (金) 22:27:43
• なあバイオガ強くね？ヘビーならマイスト抜いてこれでいいぞマジで、シュートの弾見てからこれ押せば強引に1000 - 2019-11-01 (金) 11:43:47
  • （途中送信してしまった）削れる。リキャストもはえーしもちろんスピードにもマウント取れるし使い得だわ。流行ったらタイムアップ激増しそうだが - 2019-11-01 (金) 11:45:09
  • 親父とか犬とか中～遠距離攻撃に乏しいキャラだと割と便利。判定&カット値強いし、広範囲に爆発するんでステップで避けられても当たったりする。人によっては切断されそうで怖い - 2019-11-01 (金) 12:14:19
    • 途切れた。人によっては切断されそうで怖いから担ぎにくいけど - 2019-11-01 (金) 12:15:36
  • あ、そうかブレイブの価値が上がってマイスト落ちたからバイオガも選択肢に入ってもおかしくないのか　目から鱗 - 2019-11-01 (金) 12:30:47
• 火力下がって一撃で落とすの難しくなったからまた召喚フィニッシュにスタブレが流行ると思うんだが - 2019-11-01 (金) 15:20:33
  • 召喚攻撃で削るって考えると、バキュームってどうなん？ 吸引力高ければ、広めの召喚フィニッシュから逃げられなくする効果は見込めると思うんだけど。リキャ早いし、複数持てば重ねがけも出来て、通常時もシュートの捕獲に有効だし。 - 2019-11-01 (金) 18:06:20
• EX談義や研究が盛んに行われてるところ見ると今回のアプデは割と成功だったのかな？ - 2019-11-01 (金) 20:09:32
  • 根本から変わるから研究や試験はせざるを得ない、大会もあるし。ただ成功だったかと言うとNTにもアプデされてタイムアップが増えないかなどもう少し観察期間が必要だと思う - 2019-11-02 (土) 00:46:20
  • 特定のEXを持たないとタイムアップになる確率が高い、とかにならないといいな。特に上位帯はみんな守りが固いし。いろんなEXが使われるような良い方向に行けばいいね - 2019-11-02 (土) 00:55:07
  • リフレとかと違ってExは全プレイヤーに響くからね…割と仕方なく考え直してる感。良くも悪くも長らく決まりきったパターンだったからなぁ - 2019-11-02 (土) 01:18:24
    • でもメイン以外セットが変わってないのは内緒だよ。メインは色々やってみてるけど、まだ正解が見えてこない - 2019-11-02 (土) 01:20:10
• 個人的にはEXリフレは良い調整だったとは思うけど、それでもテンプレ系とか今までにも選ばれてたスキル以外の魅力は低いままってのが本音。ぶっちゃけテンプレから大きく変わることはなさそう - 2019-11-02 (土) 15:35:48
  • 結局攻めてブレイブ稼いでHP当てると言う攻めの姿勢が必要だからね、３バーはまだ色んな試行錯誤が生まれそうだけど、マイスト２枚を捨てるほどかと言うと微妙。マイガフォスブレは選択に入りそうだけど、あとはシュートの玉弾消せるバイオガと召喚用スタブレに落ち向く気がする - 2019-11-02 (土) 17:15:37
  • デスペガみたいな後ろ向きな特性のスキルが流行るのは単に爽快感を下げているだけだと思う。 - 2019-11-02 (土) 19:38:43
    • それは「する側」の視点だけの話で、「された側」にとっては爽快感どころか、クソゲーまっしぐらだからね。 - 2019-11-02 (土) 21:04:55
• サブキャラでダイヤ下位潜ってると未だにラスフロアレクでHP2つ積みたがりが多いな - 2019-11-02 (土) 23:52:37
  • 結局ソロは変えたくなかったりするんだよ。ましてやサブが多いランクだと変えないでそのまま来ちゃうし - 2019-11-03 (日) 01:33:02
  • 相手がデスペガを持つという読みでHP2枚構成、ってのもアリなんじゃない？ - 2019-11-03 (日) 10:01:32
    • 採用率がまだまだ低いとはいえありえるしな。まあその辺は読み合いかな？ - 2019-11-03 (日) 13:04:43
  • ダイヤとか積んだ所でhp2重がけして、一枠無駄にしそう - 2019-11-07 (木) 10:06:58
• 今回の調整でタイムアップ増えるようならもうHPリジェネは廃止して良いと思う - 2019-11-03 (日) 16:02:34
• 結局どこ見てもリジェネマイストだしまあ変わらない。 - 2019-11-04 (月) 02:31:26
  • 新環境に適応する気がない奴らばかりて萎える。デバフの方が効果値高くなってるのを理解してないんか？火力が落ちたのをどう改善していくか(マイストシルブレ併用など)を考えるべきなのに何も考えてない。 - 2019-11-06 (水) 16:21:47
    • キャラに寄るんじゃない？スピードはシルブレ持つのは分かる（前もそうだし）。でもシュートがシルブレ持つのは前に出るリスクが大きいし、中衛（ヘビー枠）もwolや暗闇の雲みたいな防衛寄りのキャラならシュートとスピード両方が常に入るマイストの方が安定しそう。『スピードがスタブレ＋HPリジェネ、ヘビーがシルブレ＋HPリジェネ、シュートがマイスト＋テレポ』とかならいいけど、スピードがシルブレ持ったらヘビーが攻撃的にシルブレ持つか安定でマイスト持つかは結構別れると思う。長文失礼。 - 2019-11-06 (水) 16:51:51
• 明日NTにもアプデ来ますがシュート入りの編成の場合汎用EXスキルはいつものテンプレセットで大丈夫でしょうか？閉所ならヘビー辺りがリジェネ１枚減らしてマイスト＋マイガ持つ感じで大丈夫でしょうか？ - 2019-11-06 (水) 17:51:00
  • とりあえずマイスト2枚はやめましょう 効果値が1.5倍になったので2枚もいりません - 2019-11-06 (水) 19:07:28
    • マイスト２枚はほんとに弱くなったな… - 2019-11-08 (金) 01:50:29
• マイストじゃヘビーも基礎割れなくなったし、シュート入りで持つとしたら理想の構成だとして　スピード：シルブレ、HPリジェネ　ヘビー：フォスブレ、HPリジェネ　シュート：マイスト、テレポ　。前３なら　スピード：シルブレ、フォスブレ　ヘビー：マイスト、HP　もう１人：マイスト or HP or マイガ or ブレマグ or バイオガ等 から2つ　って感じかなって思ってるけど、ACだと今どんなんなんだろうね？ - 2019-11-06 (水) 19:24:44
  • フォブレは範囲的にヘビーが持つのは厳しそうだしマイガーのがよくないかね バッツやラムザなら良いと思うけど アケは高ブレイブ持ちにくくなった影響で細かく吐いて削り倒すためにデスペガが有力になってきてるよ - 2019-11-06 (水) 19:34:11
    • そっか、デスペガの選択肢もあったか。あとはHPが２枚必要かだけど、約束の場所以下の広さなら１枚でも良いぐらいにはなってるのかな、細かく出すなら４０秒は長過ぎるし。そう考えるとテンプレが決まるまでに時間かかりそうだしマイスト１シルブレ１HP１（シュートがいればテレポ１）以外は意外と自由になってくるのかな。バキュームやものまねは相変わらずネタスキルだけど - 2019-11-06 (水) 19:50:15
• 昨日ちょろっとacやったらマグネスタブレ辺りが見なくなって、マイガフォスブレに置き換わった感じがしたんだけどどうなんかね - 2019-11-06 (水) 19:34:02
  • シュート入りは相変わらずマイスト×2 リジェネ×2 シルブレ テレポだった - 2019-11-06 (水) 19:34:49
    • 正直手慣れたテンプレから変えたくないってのと、何だかんだ悪手ってスキル構成でもないからそのままでいいって雰囲気はある気がするよね - 2019-11-06 (水) 19:51:28
• 最近デスペガよく見るんだけど、あれ流行ってるの？ - 2019-11-06 (水) 23:28:55
  • 流行りというか、そりゃ高ブレ持ちにくくなったんだから候補に上がるでしょ 上にもデスペガ云々の話は出てるんだからそんぐらい自分で調べなよ - 2019-11-06 (水) 23:49:52
    • 言い方が勘に触るなぁ…いちいち余計なことをする思考パターンがゲームの腕前に出ないといいねぇ。木主の周りには未だにマイスト大正義な人が多いんじゃないの？マイストシルブレじゃないと拒否チャされたりするらしいし。アプデで大分環境変わるから、上見て準備しといた方がいいよ。 - 2019-11-07 (木) 03:17:39
    • ↑こいつも嫌味臭ぇ…ギスディアギスディア - 2019-11-07 (木) 11:08:46
• 正直変わるとしてもヘビーが閉所でマイストマイガになるくらいであんまり変わらない印象だな…クリスタル上位はわからないけどそれ以外の野良は基本テンプレだし思ったよりも変わらなかったな… - 2019-11-07 (木) 10:18:05
• 結局、無課金だとスキルセット3つしかないからな。大きく動かすのは勇気がいる。それこそ相手の一方的な思い込みでクソセットからのチャテロ連発とかされたらそれだけでやる気が萎える。 - 2019-11-07 (木) 10:34:46
• 流石にNTはアプデ当日だからまだスキル変わったの浸透してないな - 2019-11-07 (木) 16:46:14
  • まあそうだろうね。こっからとりあえず1週間試してみて、だな。 - 2019-11-07 (木) 16:48:43
• シュートがデスペガ積むのはいいけどテレポ切る必要あるのか？ - 2019-11-07 (木) 17:09:58
  • よほど自衛に自信があるのか、それとも何かしら他とは違う色をつけたいという野心か･･･いずれにしても個人的にはあまりおすすめはしない　試合の流れや立ち回りで勝つこともできるけど安定はしない、ソロなら特にね - 2019-11-07 (木) 17:21:32
  • ないけど初日だしまぁ - 2019-11-07 (木) 17:23:00
  • そういや昨日、無難そうな組み合わせにしたのに拒否されたなぁ。テレポ覚える前はシュート使っちゃダメなの？ - 2019-11-07 (木) 18:11:05
    • そんなキャラレベルだとACプレイ済や先にwiki見る勢じゃないと根本的に立ち回りやらスキルの定席やら知らんだろうし平気だと思うよ - 2019-11-07 (木) 18:23:53
    • テレポないならマイガおすすめ。それでも拒否されるなら、そいつはゲームと仕事を割り切りできないブラック社員なんで、ごめんねだけ送ってチャットOFFっとけ。 - 2019-11-07 (木) 18:23:54
    • ありがとうございます。マイガと絶対防御は持ってるので、しばらくマイガとHPリジェネと併せて守備よりにしてみます。味方が自分から寄って来てくれるかも - 2019-11-07 (木) 21:10:19
  • 逆に範囲無制限のEXを敵に近づきたくないシュート以外が持たんで誰が持つのよ - 2019-11-08 (金) 03:02:41
    • あ、テレポは積んでね - 2019-11-08 (金) 03:03:27
• EXスキル効果変わっても結局マイスト2HPリジェ2じゃないと回線切り有。もしかして効果下げられたのご存知でない！？ - 2019-11-07 (木) 19:18:36
  • アケでも前よか減ったとはいえマイストリジェネシルブレテレポばっかだし… - 2019-11-07 (木) 19:49:18
  • マイスト1枚減らしてる対面がCOM入りばかりで偽りのランクアップ😭 - 2019-11-07 (木) 20:15:04
• みんな書いているがまったく今までのテンプレと変えようって人いないな シルブレ2枚にしようとしてもマイスト2枚に変えちゃう人が多い - 2019-11-07 (木) 22:32:37
• エスナガ入りのセットも一応つくっておいたがまったく使う機会がない まだ早かったか… - 2019-11-08 (金) 02:18:53
• ゴル兄とかヴァンは絶対防御かマイガで安定するだろうけどどうせ拒否くるだろうしなぁ - 2019-11-08 (金) 02:45:34
  • 新しい環境なんだから多少拒否来ても試行錯誤すべきだよ - 2019-11-08 (金) 03:46:46
  • 言うまでもないことだろうが、拒否チャは正義じゃねーぞ。拒否やる奴は、てめえのことしか考えてねー奴のほうが多いし視野が狭い。あんたやここの奴らみたいのが色々考えて試行錯誤して、やっとまとめた情報（成果）だけをタダ取りして勝たせてもらってるって自覚すらねーんだからな。まだ鉄板作るにだって早すぎるだろ、自分に自信持て - 2019-11-08 (金) 08:06:19
• スピード2枚の前3ならシルブレ2枚デスペガ2枚マイストHPで速攻とか出来そうですね - 2019-11-08 (金) 03:10:40
• 自衛スロウガ強い…強くない？テレポじゃなきゃダメ…？ - 2019-11-08 (金) 08:37:53
  • 今現在では慣れてないだろうしまずスロウガには当たってくれるけど(流行ったと仮定すれば)そのうちガードするなりステップするなりで対処されるし、何よりテレポでの無敵逃げという超安全時間を捨てることになる　もちろんスロウガのほうが当たれば後の火力面も含めて大きくリターンはとれるっちゃとれる　ただ、野良だとどうしても目先の勝利にこだわる人は多いから練習できるかは･･･ - 2019-11-08 (金) 09:01:33
    • Exスキルはガード不能やぞ。　あとスロウガは直撃しなくても途中で爆発して判定広がるんで、ステップしても当たるときは当たるやで。　まぁ言ってることにはだいたい同意するやで。 - 2019-11-08 (金) 09:19:14
    • スロウガはリキャストがテレポの倍くらい速いのが美味しいんだけど、テレポと違って不確定要素が大きいか… - 2019-11-08 (金) 09:57:40
    • ミシアのメイルとかトット様のコロシャンのようにHPの弾強度とカット値だけどガードはできたような･･･? - 2019-11-08 (金) 10:15:48
    • バイオガスロウガバインガにメイルもコロシャンもガード可能なんですがそれは…使えるかどうかは別としてね。誤情報をドヤ顔でばら撒くのは…やめようね！ - 2019-11-08 (金) 11:30:48
    • 横からなんだけどガードしてもダメージ入らないだけで効果自体は出るんじゃなかったっけ？　バインガガードしても無駄だった覚えがあるんだけど - 2019-11-08 (金) 15:23:10
• nt勢だけど、頼むから色々試させてくれ　ランクなんてデザリングしてれば誰でもクリaいけるから - 2019-11-08 (金) 09:41:18
  • テザリングで回線絞ってCOMと当たるアレめんどくね - 2019-11-08 (金) 12:17:56
• マイティガードの使いどころみたいなものがあったら教えて下さい。とりあえず今は味方二人がブレイブ2000以上持った時と味方が一人でも致死持った時に使っているのですが使い方間違ってますかね？ - 2019-11-08 (金) 10:03:58
  • そうだね。リキャ毎に回すよりしっかりブレイブ保持したい時に使ったほうがいい気がする。 - 2019-11-08 (金) 11:09:04
• exスキル関連でもあるんだが、バトルセット変える時は必ず変更チャットはしろ。しないでコロコロ変えられると予期せぬ編成を招くから。無言でコロコロ変える奴は実社会でもちゃんと報連相できてんだろうな - 2019-11-08 (金) 11:19:51
  • これ。なんでわざわざ変更チャットというものがあるのに活用しないのかね。無言変更野郎にちゃんとチャットしてから変更してる人が振り回されてて可哀想 - 2019-11-08 (金) 12:26:51
  • よろしく(速攻足りてない部分埋める)→誰か替えてたら待機チャット打つ　でやってたな昨日はお試しモードだったからそのままだけど - 2019-11-08 (金) 12:38:14
    • 待機チャットもありだな。特に今後はテンプレがぶれるようになりそうだから、尚更セット変更の意志疎通はキッチリせんとな - 2019-11-08 (金) 12:43:24
  • 2人同時に変えちまった時は相手より先に変更画面に入ることで変更する意思が伝わるから2回目の変更チャットしないで変更してる 気持ちは分かるが実社会云々はキレ過ぎだ - 2019-11-08 (金) 13:48:26
    • こればっかりはやることやらない無言変更する方が悪いからなぁ - 2019-11-08 (金) 15:45:33
    • おう、確かにそうだ だが悪いから何言っても良いわけでもなくてな - 2019-11-08 (金) 22:45:53
  • こっちが変更する言ったのに無言で変える人もいたり。まあその後見学チャットあって待つけどさぁ…。 - 2019-11-08 (金) 19:49:48
• デスペガ範囲制限するってマジ？ひかとも見てないからホントかは知らんけど - 2019-11-08 (金) 22:36:39
• やっぱ野良はマイスト２枚、リジェネ２枚にしたがるやつしかおらんな…。 - 2019-11-08 (金) 23:43:03
  • アップデート内容を知らないのか、それともいろいろ試したけど結局もとに戻ってきたのか、あるいは別の理由があるのかなんなんだろうね - 2019-11-08 (金) 23:48:32
  • HPリジェネはちゃんとまとめてかけてくれるか信用出来ないしありかと思うけど、マイスト２枚はないと思う - 2019-11-09 (土) 00:04:03
  • シルブレ外してまでマイスト2枚構成にする人がかなり多かった - 2019-11-09 (土) 02:55:50
• 今までのEXスキルは、お互いにテンプレ同士だったから平等だったけど、強かったテンプレのスキルが大幅に下方されて、他のスキルが強化されたのにいつまでもそのテンプレにしがみついてるチームと、そうでないチームとでは、試合前の時点ですでに不利、有利が生まれていることに気づけてない人が多すぎるな。 - 2019-11-09 (土) 01:19:33
  • つっても未だに対面も旧テンプレだからなぁ。 正直自分で手探りでやるのもあれだし、4周年の大会でどんな構成を使ってるかを見たい感じある。 - 2019-11-09 (土) 01:28:52
    • え？手探りでやるのこそ楽しくない？ - 2019-11-09 (土) 01:41:18
    • それは人によるでしょ。 - 2019-11-09 (土) 01:59:16
    • 俺も色々試すのが楽しいわ - 2019-11-09 (土) 07:28:19
• バッツクラウドゼノスの無敵時間在り拘束長めＨＰのときに絶対防御しとくとブレイクボーナス取られなくなって結構つよいなこれ、そしてわかったことはこれで拒否チャするスピードのほとんどがチームしないで敵にブレイクボーナス配布する独走君ばかりだったという。 - 2019-11-09 (土) 02:05:27
  • 以前も別のところで絶対防御でブレイク取られないって見た気がするがどういうこと？バッツ踊り子、クラウド超級、ゼノスふうらいようのHPに対して守りとして使うって意味？ - 2019-11-09 (土) 10:09:11
    • 踊り子も超究もふーらいよーも後隙取られ易いから割られなくていいって意味じゃない、普通ならスピードなりが周囲の敵吹っ飛ばしたりヘビーが一瞬護衛につくだけで解決なんだけど - 2019-11-09 (土) 10:22:46
    • ありがとう 後隙狙われたらどうしようもなくない？HPの後隙を消すとかブレイク取られないとかの効果ってあったっけ？そこがわかってなくて - 2019-11-09 (土) 10:30:21
    • サンクの10/24のアップデート情報にあるけど、絶対防御に「ブレイブが０未満にならない（ブレイクされない）効果が追加」されている、閉所だとラムウの攻撃とか避け辛いときもあるから召喚攻撃からのブレイクを防ぐ意味で採用価値がないわけではないと思うけど、正直まだ環境が整っていない現状でもあまり見向きされていないスキルじゃない - 2019-11-09 (土) 10:40:08
    • なるほど スッキリした！ありがとう！ - 2019-11-09 (土) 10:46:59
  • 上にもあったけどヴァンとかのHP頻発させるキャラには相性いいよ - 2019-11-09 (土) 12:55:10
  • ちょっと違う運用だけどチームのとき仲間の乱舞系範囲系に使っとくと遠距離ブレイブで仲間がブレイク取られなくて便利なのと閉所で召喚からのブレイク取られないのはでかいな - 2019-11-09 (土) 16:51:38
• シュートの火力が上がったりしたからとりあえずシュートが入ってくること前提として、①シュート入りで広いステージ（マイスト・シルブレ・HP*2・テレポ）で空き１つ　②シュート入りで狭いステージ（マイスト、シルブレ、HP、テレポ）で空き２つ　。入れるなら倍率高いのを消せるエスナガか、チーム全体に掛けやすいバフを消せるデスペガか。②の場合ワンチャン両方詰むのはありなのだろうか。どちらも射程無限でリキャスト４０秒で早い、次の修正当たりで何か手を入れられそうな気もするが。そう考えるとそもそも全体にバフ配ったりデバフ与えられるキャラが重宝されそうだよね、バッツ、ティファ、スコール（ちょっと微妙だけど）、クジャ、ヴェイン、ガブラスとか採用率あがるかなぁ？ - 2019-11-09 (土) 08:57:33
  • しまった最強クラスのデバフをもつ先生を忘れていた - 2019-11-09 (土) 08:58:34
  • ﾝなかなか面白いジュノ大公も忘れてた、デバフ方面すっかり忘れてた - 2019-11-09 (土) 09:02:18
• 割りと真面目にバキュームって採用する価値あると思うんだが - 2019-11-09 (土) 08:57:59
  • バーストなら使うチームがいるかもしれないけど、野良だと拒否食らいそうなんだよね。バキュームのせいでHPスカって反撃されてやられたときは無表情になった - 2019-11-09 (土) 09:05:06
    • ほんとこれ。色々試したいんだけど、拒否切り食らうのが怖くて結局マイスト2とかになるんだよね。最初から誰かしらデスペガとか持っててくれると安心できるけど - 2019-11-09 (土) 09:08:50
    • 敵の吹っ飛ばされにも対応してるせいか、ヘヴィーの壁激突すら成立しない危険性も十分あるのが酷い。敵が叩きつけられずに跳ね返った時はバキュームかけた側として申し訳ない気持ちになったわ - 2019-11-09 (土) 09:13:19
• お、ちょっとマイスト減ったか？（直近の数戦を見て） - 2019-11-09 (土) 11:06:36
  • 少なくともマイスト2枚じゃないと拒否って空気はだいぶ薄れたかな。まだマイスト2枚が好きな人もいるけど、まあそれもアリって雰囲気 - 2019-11-09 (土) 12:12:33
• 自分ジタンにデスペガ担いで盗むでデバッファー、、クジャにデスペガ担いでバッファーの立ちまわりしてる！中々楽しいぞー - 2019-11-09 (土) 12:28:21
• デスペガって射程無限だから、スピードが持つより足回り悪いキャラが持つ方がいい気がするんだけど、どうだろう - 2019-11-09 (土) 12:46:46
  • シュートが持つのが最適解じゃない？近接には足回り生かしてバフデバフかけてほしいし - 2019-11-09 (土) 12:52:43
  • ヘビーがいるならヘビーが持った方が良い気もする。自分から攻め込めない分周り見てサポートするのが本来の役割だし。シュートは自分のタイミングでブレイブ稼ぐか守るためにマイストかマイガ使えた方が強くないかな？ - 2019-11-09 (土) 13:04:27
• デスペガ入れるのは結構だけどHP1枚にするのはマジでやめろ。敵にもデスペガ居たら一切HP回復しなくなるんだぞ - 2019-11-09 (土) 13:05:34
  • お互いマイストHP×2で片方デスペガ片方シルブレだとシルブレの分ブレイブ収支にかなりの差を感じるわ。 - 2019-11-09 (土) 13:49:54
    • マイスト1Hp - 2019-11-09 (土) 14:04:58
    • マイスト1HP2デスペガテレポじゃない？やるなら - 2019-11-09 (土) 14:06:53
• デスペガの活躍見るたびにエスナガ君もいつか活躍できるといいね思ってしまう。使用後汎用デバフ15秒無効とかそんな感じのとかなんでもいいけど追加効果ないと使われない気がする - 2019-11-09 (土) 14:05:16
  • 自分から仕掛けるデスペガに対して、エスナガはまずデバフを食らった前提なのがね。マイティガードやフォースブレイクにも言えるけど、それらは相手から危害を加えられて初めて意味があるから、使用する動機が基本的にネガティブなのよ。上手いプレイヤーほど相手の攻撃を食らわない=マイティガード、フォースブレイクの意味がない。 まあ全てがそう上手くいく訳ではないが、マイストやシルブレの方が有用に思える場面は試合のレベルが上がるほど多くなる、 - 2019-11-09 (土) 15:27:45
  • もう少ししたらデバフ増し増しチームが増えてくると予想 そうしたら担ぐぜ - 2019-11-09 (土) 15:42:59
• 今のEX環境だと逆転性は薄まってガチの地力、チーム連携力が問われてくるのかね もしくは対策の練られていない尖ったEX構成で勝負か - 2019-11-09 (土) 15:45:05
• リジェネはやっぱり2枚はいるなぁ、デスペガで消されるし味方が常に全体にかけてくれるとも限らないしね - 2019-11-09 (土) 15:53:35
• リジェネの回復量が期待できない以上、HPシェアもありかも?でも、腐りやすいか - 2019-11-09 (土) 15:58:57
• デスペガ使い始めたんだけどさ。なんか動けるようになるまでマイストリジェネより少し時間かかる気がするんだけど気のせい？ - 2019-11-09 (土) 16:18:59
  • 基本情報に書いてあるけどスキルによって硬直時間が違う　デバフ系は大体長め　 - 2019-11-09 (土) 21:23:37
• 装備セット枠が3つしかないとなに持てばいいのか全然わかんなくなってしまったな - 2019-11-09 (土) 16:29:47
• とりあえずリジェネ2マイスト1テレポ1として、あと2枠はシルブレ、デスペガ、マイガ、フォスブレどれ入れれば良いのかね - 2019-11-09 (土) 17:17:16
  • デスペガとシルブレで良いと思うよ。防御系は汎用性に欠けてるし - 2019-11-09 (土) 17:20:31
  • 今日、マイガ積んだティナと何度か組んだが悪くなかったな。　取り返されにくい、ブレイクされにくい、これにマイストが乗ったら相手が激しく抵抗しても取り返されることはまずない感じだった。 - 2019-11-09 (土) 19:17:33
• ヴェインやヤシュみたいな回復キャラ使ってリジェネ削っていくのありじゃね…ってなる - 2019-11-09 (土) 17:19:46
  • 流石に総回復量が心もとないかな。ヴェインはためてる時間が味方に負担かけるし分断されたら意味がない。ヤシュトラは基本的に状況有利を作らないと長くは貼れないし、短い時間でも強いけどそれはブレリジェも兼ねてる面もあるしな。味方が2000以上食らったときがこわいかなー - 2019-11-09 (土) 19:47:43
    • バーストならともかく野良だと安定しないだろうしな - 2019-11-09 (土) 20:04:07
• 時代は優秀な自衛技持ってるシュートにエスナガとデスペガという疑似白魔導師‼️って考えたけどプレイヤースキルだいぶいるだろうなあ(￣▽￣;) - 2019-11-09 (土) 20:22:28
  • 自衛持ちシュートはデスペガ、自衛の強くないシュートは絶対防御安定かなぁとは感じる - 2019-11-09 (土) 22:33:42
• デスペガは恐らく範囲が設けられるよね…将来的に。リジェネ無効化がどれくらい重宝されるかで廃れるかどうか決まりそう。 - 2019-11-09 (土) 21:35:11
• デスペガの優先順位って先生第一でそれ以降足遅いタイプ順でいいのかな？ - 2019-11-09 (土) 21:59:51
  • なんで自前でデスペル持ってる先生がデスペガ積まなきゃいけないんですか - 2019-11-09 (土) 22:09:11
    • リジェネ高速化のメリット薄いし32秒前後で撒ける先生以上に向いてるやついる？ - 2019-11-09 (土) 22:29:33
    • そんなにデスペガガンガン回す必要あるかね、 リキャ毎に使うスキルでもあるまいに - 2019-11-10 (日) 01:06:10
    • 先生の場合リキャスト高速化で初回のマイストもリジェネも即消せるぞ - 2019-11-10 (日) 01:20:22
    • デスペガでマイストなんて消さないよ　リジェネだけ狙い撃ちしてマイストは消せればラッキー程度 - 2019-11-10 (日) 19:12:37
• アプデ情報だけ追加、補正されたEXは基本情報は殆ど書き換えになると思われるので注意。 - 2019-11-10 (日) 00:13:15
• マイスト２枚にするやつ多すぎるな。下方入ったの知らないのか。デスペガ積むやつ増えてきたし、シルブレ２枚のほうがいいと思うんだがな。 - 2019-11-10 (日) 01:10:48
• 個人的な感想で今回のex調整と相性の良いのは、シールドブレイクはスピード全般、マイティガードは自衛できるシュート、デスペガはシュート全般とex短縮持ち、エスナガはex短縮持ち、絶対防御は自衛が苦手なシュートとHP吐きが得意な近接な感じフォースブレイクはやってないから誰かわかる人が居たら - 2019-11-10 (日) 02:32:58
• もしデスペガが範囲つくなら確実にスピードが持つようになるよな。結局大切な凡庸EX枠1つ潰してるわけだし(効果は絶大だけど…)、範囲無限はそのままかと思うんだよな。デスペガにテコ入れ入るならリキャタイが伸びるとかだな。40秒くらいでバフ全て解除だっけ？あれは破格だよな。 - 2019-11-10 (日) 04:21:28
  • は、汎用… - 2019-11-10 (日) 06:30:35
    • あいたー…これはお恥ずかしい…漢字って難しいな…以後気をつけます。 - 2019-11-10 (日) 06:39:09
    • 漢字っていうかそもそも言葉をわかってなかった説 - 2019-11-10 (日) 15:21:14
• デスペガ１枚はそんな効果ないよな... - 2019-11-10 (日) 08:46:00
  • 野良だと意思疎通が上手く行かずマイストやＨＰを同時に使ってしまうこともある、もしそれが消されたらマジで何もなくなるから効果はある。それにマイスト・マイガ1枚ずつ構成の敵ならそれだけで全部潰せる。マイスト２ＨＰ２とかでも相手の継続した攻め能力は潰せる。ただそれすると引きこもりがちになってタイムアップ増えないかと心配にはなる - 2019-11-10 (日) 08:56:30
  • 効果ないことはありえないだろ。マイストリジェネ1枚ずつ消せることに効果がないと思うんだったら、マイストリジェネ2がテンプレになってるわけない - 2019-11-10 (日) 17:22:05
  • デスペガ1枚が意味ないと思えてしまうのは、敵がバフ使った後、即デスペガ使うからだろ。　デスペガの使い方は敵がバフ重ね合った後ちょっと様子見て、敵が分散してこちらの味方と接敵してからだぞ。 - 2019-11-10 (日) 20:20:46
• デスペガ増えたこと考慮すると、もしかして狭いステージでもＨＰリジェネ２枚持っておいた方がいい？ - 2019-11-10 (日) 09:37:17
  • どうだろう…一枚は欲しいけど編成によっては一枚も要らないかも。むしろシルブレ鰻で短期決戦のが刺さりそう。 - 2019-11-10 (日) 14:03:11
  • 一案としてデスペガに対抗するんじゃなくてバフを減らしてデスペガを腐らせるのもいいかもね - 2019-11-10 (日) 17:11:29
  • 狭いステージはそもそもリジェ要らない。悠長にブレイブ稼ぐ奴なんか居ないし決着が早いんだから、他のバフデバフで短期決戦に出るケースのほうが多いんだから - 2019-11-10 (日) 20:18:57
• なんかマイスト2枚でもいい気がしてきた。マイナスにはならんし、マッチングで切断もないし - 2019-11-10 (日) 10:04:31
  • いやいや…デスペガ環境では完全にマイナスでしょ。この期におよんでマイストじゃなきゃ切断するなんて…言い方は悪いけど低いレベルには合わせない方が良い。 - 2019-11-10 (日) 13:55:14
  • デスペガなくても素で弱くなった上にフォスブレ、マイガされると前みたいなブレイブ補正による逆転も出来ないから色々と厳しいと思う - 2019-11-11 (月) 00:19:28
• テンプレまだ固まってないからソロ同士で揉めて切断はまだ分かるけど、2バーで切断するなら始めから3バー組めって思う - 2019-11-10 (日) 14:28:58
• 今までマイスト2枚はありだったのにシルブレ2枚を忌避する感じなのはなんでだ？いやまぁかけ方とか確かに違うけどさ - 2019-11-10 (日) 16:37:49
  • 見慣れないものに大して拒否反応を示してるだけで特に何も考えてないんじゃないかな。そういう人はいるし。 - 2019-11-10 (日) 17:07:26
  • シルブレ2枚が何故忌避されるのか　1.敵にかけにいくリスクがある以上スピード以外に適役いない　2.敵にかけるからタイミングが被るしマイストと違って各自で使えない　3.そもそもマイストと併用しないと基礎値割れないから何故シルブレの方だけ2つ詰むのか分からない　　正直言って今まで何にも考えずスキル担いでたやつほど意味不明な構成しだしてるけど、そういうの迷惑だからテンプレだけ使ってろって言いたい - 2019-11-10 (日) 17:55:34
    • 上昇倍率はシルブレの方が高いからシルブレだけ積むってのは一応利があるでしょ。スピードしかもてるやつがいないっていうのはその通りで、スピード2になったらシルブレ優先でもいいかなーってくらいだと思う - 2019-11-10 (日) 19:23:08
    • おぅありがとう 1については一応ユニークも入れていいよね 自分もユニークで3人掛け普通にするし 3はそういうことならマイスト1シルブレ2ならOK？っていうか今併用しても割れないんだっけ？ - 2019-11-10 (日) 19:34:06
    • 1.敵にかけにいくリスクがある以上スピード以外に適役いない　　←この理屈が通るなら、シュート使いとして言いたいんだが　　敵が常に狙ってくるリスクを背負うシュートはシルブレ積むに値する　　という理屈だって有りだろう。　連携取ってシュート刺しに来たら逆転のチャンスになるんだぞ。 - 2019-11-10 (日) 20:06:32
    • ↑シューターなのに円2の射程内でEXスキル使うために足止めるリスクわからないの？その間合いでタゲ引くことが前提だから適役なだけよ - 2019-11-10 (日) 21:00:55
    • ↑シュートは円2の射程内に入られたら基本的に「自分の攻撃の有効射程外」なんですがそれは。なに？シュート守りに来ない前提なの？ - 2019-11-10 (日) 22:30:36
    • ↑立ち位置の問題かと、シューター守る人とシューターは距離変わらないからそれなら守る人が積んでシューターは後ろでマイガとかデスペガ、絶対防御してもらったほうが守る方も安心するわけで - 2019-11-10 (日) 23:32:39
    • シルブレは円2に2人以上捉えておければ効果的だけど、その前提で悠長にしていられる1秒間がシュートにあるのか？ - 2019-11-10 (日) 23:37:50
    • 最近のACはシュート守らない前衛がまたしても増えてるからね～ - 2019-11-10 (日) 23:42:03
    • ちなスタブレは有効、これはガチ。特に射程短いシュートは - 2019-11-10 (日) 23:43:35
    • スタブレも結局殺し切りたい相手を殺すために使いづらくなるから、自衛手段として有効になるシーンがあるってだけでしょ。テレポ切って詰めるほどの互換能力はない - 2019-11-10 (日) 23:50:37
    • テレポ切るとか一言も言ってないんだが。実際にやってみてから言ってくれる。 - 2019-11-11 (月) 11:46:07
• ダイヤ帯、マイスト2枚入れないと高確率で切られるねww マッチングしないでくれ…w - 2019-11-10 (日) 21:20:37
• マイストとシルブレの補正が一緒じゃなくなったの知らない説 - 2019-11-10 (日) 22:04:06
  • アプデで大きく変わったの知らない人はz多分かなり多いと思う - 2019-11-10 (日) 22:33:40
    • 知らない結果が拒否チャの場合があるからほんと害悪というかなんというか - 2019-11-10 (日) 23:18:25
• クラウド使ってる時にラムザ含む前3ninattara - 2019-11-10 (日) 22:30:23
  • グッタイかつごうと思ったけどデスペガ流行ってる今はヤベェ気配だな。グッタイ超級懐かしいぜ - 2019-11-10 (日) 22:31:44
• シュートでバインガもってるやつは早めに諦めておとなしくテレポに持ち替えてくれ・・・。 - 2019-11-10 (日) 23:31:52
• いっその事リジェネ削って、スピードがシルブレ・フォスブレ、ヘビーがエスナガ・デスペガ、シュートがデスペガ・テレポ、召喚獣はリヴァっていうのをやってみたいけどボッチじゃつれーわ。 - 2019-11-10 (日) 23:49:37
• HPリジェネで粘って勝ったこともあるからやっぱり外せないと思っちゃうわ。 今ってほんとに色々試せる時期だと思うよ。てかマイスト1枚にするように調整してくれる味方来ると分かってるなと思う反面、マイスト枚数を2枚に頑なにする人くると色々察する - 2019-11-11 (月) 11:05:45
• マイスト下方されてたの知らんくてマイスト2枚になるようにしてすまん - 2019-11-11 (月) 16:23:06
  • 別にマイスト2枚がだめというわけではないで　構成次第では抜いても何ら問題ないってだけ - 2019-11-11 (月) 16:25:13
    • そうだったのか - 2019-11-11 (月) 16:27:01
• ついでになに持てばいいか教えてください - 2019-11-11 (月) 16:24:01
  • マイストとシルブレ1枚ずつになるように持てば後は今までの感覚でいいかな。狭いステージならHPリジェネ1枚にするのがはっきりと良くなった。代わりにマイガorフォスブレがあるとベター。 - 2019-11-11 (月) 16:31:15
    • ありがとう！さっきから変な区切りで書き込みしまくってすまん、最近ゲームは愚か携帯すら碌に触れなくて環境の変化に混乱してる - 2019-11-11 (月) 16:34:24
• 稼働して以来一番色々組み合わせ見るかもね。なんか楽しいわ。 - 2019-11-11 (月) 18:25:29
• ミシア・ユウナ・ゴル兄は閉所はサーチブレイブの強さもあって絶対防御安定したな。広いとこは相変わらずこの３人に関してはマイストでいいかも - 2019-11-11 (月) 18:27:35
• マイストの必要性を感じないと言うか、召喚でリヴァ染めしたい気持ちなんだけどマイストのメリットってそうか被らずに倍々に出来るからか… - 2019-11-12 (火) 09:32:49
• アーケードはミスリルまでソロで試したけど、やっぱりみんなマイストとHPリジェネ2枚ずつは崩したくなさそう - 2019-11-12 (火) 14:07:40
  • 約4年間積み重ねてきたテンプレ、固定概念というものはそう簡単に崩せるもんじゃないからな　崩したとたんに拒否したり捨てゲーするあほが一定層いるから萎縮しているのもある　アーケードならチャット枠が少ないからあまりやりたくないけど挑戦させてチャットで意図的に崩していくのもあり　まあ、いつものセットでも勝てないわけじゃないしそこら辺は大目に見ておこう - 2019-11-12 (火) 15:07:53
    • ???「挑戦させてくれ」ＥＸ１バインガ　ＥＸ２バキューム　･･･カシャーン！　 - 2019-11-12 (火) 20:28:46
  • 1周回って、敵のエスナガ読みのバフ構成かもしれん - 2019-11-12 (火) 22:25:11
• デスペガはマイストリジュネまとめて消せてリキャ40秒範囲無限って、正直下方されてもおかしくないくらい有能だと思うんだけどな - 2019-11-12 (火) 16:46:08
  • 旧マイストが強過ぎた - 2019-11-12 (火) 17:30:45
• マジでマイガ重要になったな。マイガはむしろ攻め向きでしょ。致死持ってワンミスで全て持ってかれるのを防げるから勢いが死なないし、相手からしたらマジで削れない。 - 2019-11-12 (火) 17:17:44
  • 削れないのは良いけど、 - 2019-11-12 (火) 17:29:00
  • 現状致死持たれる時って、火力スキルによるものではなく、HP放出後のブレイクボーナスによる場面の方が多いからね。ブレイクされないスキルとか無いのかね - 2019-11-12 (火) 17:30:15
    • そこに絶対防御があるじゃろ? - 2019-11-12 (火) 18:00:03
    • 絶対防御は効果時間中ブレイク取られない仕様になったぞ。 - 2019-11-12 (火) 18:06:03
    • 絶対防御めちゃくちゃ強くなったのに全然見ないよね…　そこまで警戒されてないのかデスペガされないけど - 2019-11-12 (火) 19:38:56
    • 強いとは思うけど使いどこがむずい。特に野良だと。 だからまあ、安定しないEX担ぐより使いやすいの担ごうってなるわけだ。 - 2019-11-12 (火) 19:42:21
    • バキュームだって局所的には強いけど限定的過ぎるし安定しないから選ばれないだろ？ - 2019-11-12 (火) 20:08:21
    • 範囲無制限だから味方が危ない！って時にいつでも使えるけど、15秒しか持たないのが欠点 - 2019-11-13 (水) 05:56:22
  • ちょっとわかりづらい言い方だったけど、こっちが致死持った時にマイガ付けて攻めるって話やで。んで相手からしたら致死持ちマイガに攻撃してもあんま削れないからカウンターもあんま出来んくてヤバみみたいな。 - 2019-11-12 (火) 20:05:49
    • 今までキル時は余剰ブレイブ値が意味無くむしろ高ブレ補正かかったらマイナスくらいやったのが、マイガ中なら余剰分ミス出来るって考えやな。まぁミスしなきゃええやんってのはいない方向で。 - 2019-11-12 (火) 20:10:14
• マグネは相当強いと思う - 2019-11-12 (火) 20:03:30
• このページのラムザのためるのリキャストが3分になっているんだけどさｗ 修正しようと思うんだけど今は何秒なんだっけ？ - 2019-11-12 (火) 21:02:22
  • 一応ラムザのページも見たんだけど、2.25秒って書いてあるけど合ってる？ - 2019-11-12 (火) 21:03:30
  • 3分→∞もしくは空欄、右側のコメントの3秒→2.25秒です - 2019-11-13 (水) 06:58:42
• 今のEXスキル構成と召喚獣選びが結構悩むからおもしろい　スキルセットが足りなくて困っちゃうぜ - 2019-11-13 (水) 17:15:30
• 挑発強そうなのに使ってる人全然おらんよなー。切断もされるからつかいづれーわー - 2019-11-14 (木) 02:20:10
  • 弱体化前はジタンとかティーダに持たせるとたのしかったんだけどね - 2019-11-14 (木) 03:27:31
  • 気付いてないだけだと思う。wolのホリチェが壁確から味方を救えるってのがあるけど、その用途だけでいえば射程無限の挑発の方がはるかに優秀。前はex枠を潰さずに持てるっていうのが利点だったけど、今の環境だと評価を改めないとダメかも。 - 2019-11-14 (木) 10:14:11
    • リキャスト90秒の印象あったけど75秒だからマイスト終了直後や2つ目のマイスト中にタゲ固定出来ると考えると結構救える機会ありそうだな - 2019-11-14 (木) 11:32:41
• 今の環境なら足回り悪いヘビーよりもスピード2人の方が強い気がしてきた - 2019-11-14 (木) 17:19:56
  • キャラによるんじゃ？ - 2019-11-14 (木) 17:27:34
• マイガ舐めてたけど4000ブレイブ持った味方が乱戦で殴り殴られてんのに3400は残っててすげぇなフォースブレイクとは - 2019-11-14 (木) 17:50:43
• アダマン以上に聞きたいけど攻撃力、防御力に作用するバフ、デバフのかけるタイミングって、溜まったらなる早でかける？それともブレイブ値とかの状況を見てここだ！ってタイミングでかける？ - 2019-11-14 (木) 19:32:35
  • 即かける場面は、味方致死持ちor乱戦、乱戦になりそうってタイミングかな。もしくは逆に次のリキャストまで動きがなさそうならかけてしまってもいい。コアがもう少しで出るみたいな試合の動く場面の少し手前で使えるようになったら多少温存 - 2019-11-15 (金) 12:32:10
  • マイストとマイガで考えると、マイストはリキャごとにかける。 マイガは高ブレイブ補正がかかる時にかけるようにしてるけど、こっちは最近使い始めたからちょっと自信ない - 2019-11-15 (金) 17:59:47
  • レスありがとう～ 状況判断のうえで使ってるってことだね レスを参考に自分もタイミングを考えてみるよ - 2019-11-15 (金) 21:38:12
• 最近テレポもたないでスピードにしゃぶられるシュートによく出会う気がする。なんかテレポ弱体化したの？アップデート見る限り全く変わってないんだけど - 2019-11-15 (金) 18:30:11
  • それは普通に地雷なだけ。現状のシュートでテレポが必要ないほど自衛ができるキャラなんて居ないし、ざっくり言うとテレポは持つ事に意味のあるスキルだから - 2019-11-15 (金) 20:04:49
• なんか未だにマイストリジェネ2枚じゃないとご立腹で切断or捨てゲーなされる方いらっしゃるのだけど懐古厨なのでしょうか？ - 2019-11-15 (金) 20:21:51
  • 下手なことされるよりもテンプレのがマシ。シュートがデスペガ持ったり、スピードがシルブレ担がなかったり、閉所でもないのにHPリジェネ1枚しか揃えないのは個人的に回線ブッチしたくなる - 2019-11-15 (金) 20:29:28
    • 特にスピードでシルブレ抜いてデスペガ持ってる奴。足回りの良さを腐らせてるってわからんのか？ - 2019-11-15 (金) 20:32:25
    • 理由もなくEXスキル干す奴はマジ最悪だな、今の仕様だとそういう地雷プレイが結果にモロに反映される。 - 2019-11-15 (金) 21:12:10
    • どうぞ回線切ってくださいませ〜。 こっちもそんな短気な方は遠慮したいので - 2019-11-15 (金) 22:41:14
    • シュートデスペガは現環境ありだろ… - 2019-11-15 (金) 22:51:00
    • ↑シュートデスペガはないわ。マイスト一番活かせるのシュートだし自分でそれ切ってまでデスペガ入れてる意味がない。やるにしてもヘビーの方がマイスト切って入れる方が全然いいわ　↑2切ってるとは言ってないんだが。まあそんな構成見た時点でああこいつ🐴鹿なんだなって思って負け覚悟するけど - 2019-11-15 (金) 22:58:28
    • あれ切ってないの？ 切っちゃっていいよ！ 別にこっちのポイントに被害があるわけじゃないし！ 負け覚悟してやってる人とプレイしたくないし！ - 2019-11-15 (金) 23:26:48
    • シュートがマイスト生かせるのはそうだけど周囲にかかるのに別にシュートが持つ必要はないよね… - 2019-11-16 (土) 01:43:42
    • 自分でタイミング選べるんだからシュートが基本マイスト担ぐべきなんだよなあ。それいったら射程無限で誰が使っても効果同じなデスペガを何で足回りのいいスピードや攻撃当てやすいシュートが率先して詰むのか訳がわからん - 2019-11-16 (土) 01:48:46
    • スキルが範囲じゃないのと俯瞰で動くシュートの立ち位置でのデスペガのが安全ではあると思う硬直あるし - 2019-11-16 (土) 10:27:03
    • 何度も言ってるがそれならヘビーが担げばいいんだよ。シュートと立ち位置が近くて自分からは積極的に攻め込めるタイプじゃないし、範囲デバフやマイスト持っても活かしにくいんだから - 2019-11-16 (土) 10:46:25
• 勝つのも大事だけど楽しむのも大事だと思う！個人的にはEXスキルの調整入って今は色んなEXスキル試すいい機会だと思ってる！いろいろやってみよう！SPEEDがデスペガ持ってもいい！シュートがマイスト担がなくてもいい！みんなで色々試して可能性を見つけていきましょう！ - 2019-11-15 (金) 23:46:51
  • なんてこころのひろいおかたなんだ！　みんな！　このひととまっちしたらいろんなすきるをかつごう！　ものまね、ぶらいが、ちょうはつ、なんでもいいみたいだぞ！　ぐっどたいむ、ばっどたいむでぐっばいっておくってせつだんしてもいいみたいだぞ！ - 2019-11-16 (土) 00:12:02
    • 言われんでも既に色々やってるし、それで勝ててるんでOK。　その中だと挑発はHP構成次第で出番あるしな。 - 2019-11-16 (土) 06:12:38
• このゲームクソみたいなスキル選んでクソみたいな行動しても適切なレートに落ちるのおせーし、なんならキャラ変えればリセットだからな・・・ - 2019-11-16 (土) 00:14:49
• サブキャラでスキルの実験して、変なの担いで当然負けて、マッチした味方のポイント吸い続けるけど、メインや他のキャラでちゃんとしたスキル担いでまともにやって、ランク上げればサブも引き上げの自動昇格でマイナス分はチャラだからなあ。色んなスキル担ぎましょう！とかほざいてる奴ほど、サブではふざけまくってる疫病神発揮して、メインキャラだとテンプレガチガチ構成でやってそう。 - 2019-11-16 (土) 01:44:48
• 絶望を送ろうかと言いつつ被召喚中の相手に容赦なくデスペガかけるセフィロスさん怖いよぉ。しかも相手にマイスト乗ろうがリジェネまで待つ嫌らしさ。それでもマイストが活きるということもなく…マイストが力不足とはこれも時代か。 - 2019-11-16 (土) 03:48:10
  • いや、デスペガの使い方としてそれは普通だから。　かなり上のほうでも同じこと書いたんだけどね。 - 2019-11-16 (土) 06:14:21
    • おーん?デスペガの使い方が間違いだって書いてると思ってる?マイストが弱いってのが主なんだけど… - 2019-11-16 (土) 07:19:44
    • マイスト弱いってリミブレレゾナンスお守りも弱いって思ってるのかな？ - 2019-11-16 (土) 09:17:45
    • スキル2枠のうち1つ使ってで火力1.5倍は枚数減らしていいレベルには弱いな - 2019-11-16 (土) 09:42:06
    • ↑2 思わないよ。というか、逆に君はマイストと固有EXを同列に見ているということなの？ - 2019-11-16 (土) 13:11:13
    • 普通に条件なしでそれらと同じ火力出せるのに弱いんだろ？だったら固有EXのそいつらも弱いと思ってるのかと - 2019-11-16 (土) 16:06:49
    • 『装備スキル6枠のうち一つを潰す』って時点で条件なしじゃないんだがマイストは… - 2019-11-16 (土) 17:29:15
    • それ言い出したら全部のスキル同じなんだが...頭大丈夫？ - 2019-11-16 (土) 17:34:34
    • そっちこそ大丈夫か？なんか勘違いしてない？ - 2019-11-16 (土) 17:35:50
    • 今のマイストが弱いからしっかりリジェネにデスペガを合わせられる(次落とすらしいけど - 2019-11-16 (土) 17:39:42
    • ↑2　頭おかしい人でしたか。ごめんねまともに相手して - 2019-11-16 (土) 17:42:58
    • ↑今のマイストが弱いと思わない狂人にコメ付けたのが間違いだったわ…じゃあな - 2019-11-16 (土) 17:44:39
    • 相手に侮蔑の言葉を使い自ら議論をダメにする例 時間の無駄 双方に対してな - 2019-11-16 (土) 17:49:10
    • 自分の書いたのは同列に見ているの?って質問までなんだけど…。回答の時点でテキトーに固有EXを引き合いに出したのは分かったから、なぜ相手をしてしまったのか。 - 2019-11-16 (土) 19:07:01
• スキル大幅調整があったせいで、馬🌟鹿が猿知恵働かせたつもりで地雷スキル・構成をウキウキで大手振ってやってんのが今の環境。大抵使いこなせてないから勘弁してくれ - 2019-11-16 (土) 09:25:53
  • などと意味不明な供述をしており - 2019-11-16 (土) 09:45:33
  • こういう、ゲームまでも作業にして自らつまんなくする大人にはなりたくないなと思いました - 2019-11-16 (土) 10:50:20
    • ｴﾝｼﾞｮｫｫｫｲ!!!!（自分だけ） - 2019-11-16 (土) 11:01:57
  • 言わせときましょう、どうせ環境が変わり始めたらすぐに手の平返すから - 2019-11-16 (土) 16:25:57
  • 環境が変わって猿知恵でも適応しようとする奴より現実視ず変化を受け入れず拒否チャ切断する奴の方が迷惑なんだよなあ - 2019-11-16 (土) 17:45:19
  • NT野良は明らかにデスペガ流行ってるな　弱体化は大きい - 2019-11-16 (土) 17:47:24
• 個人的にshoot使ってる時はマイガもつのが1番安定する - 2019-11-16 (土) 10:32:05
  • マイスト警察だ！手を上げろ！ - 2019-11-16 (土) 15:52:53
• 結局、1)Shootはテレポ持つ、2)マイストシルブレは合計2枚まで、1枚ずつが無難、3)HPリジェネは2枚、アレクラスフロは1枚可、4)範囲系デバフはスピードが持つ、5)味方に持たれたくないスキルは自分も担がない、だけ守っておけば何でもOKってこと? - 2019-11-16 (土) 17:48:55
  • これ以外は人によって考え方が違うから、何持っても不満出るときは出るけど、守るべき最低ラインはコレってこと？ - 2019-11-16 (土) 17:57:26
    • マイスト2枚無い、スピードがデスペガ枠も担当するとかだと怒る人も居るだろうけどだいたいこれか - 2019-11-16 (土) 18:00:19
  • 無限射程系バフデバフはShootが持つも追加で（テレポは持つ）これからShoot入り編成はマイストリジェネ2シルブレデスペガテレポが基本形になって場所毎にリジェネの代わりにマイガフォスブレ絶対防御入れる感じかね - 2019-11-16 (土) 20:03:17
  • マイストリジェネ下方で固有EX組が強くなりすぎてる - 2019-11-16 (土) 20:05:54
• デスペガ、シュートが持つかスピードが持つかとかで争うんだったら、ヘビーでいいと思うんだが…。　調整前、ガーランドで結構デスペガ担いできたけど別に拒否チャされたこと一度も無かったし、シュート守る前提で動いてたから仕事も出来てたと思うし。 - 2019-11-16 (土) 20:11:46
  • 他の枠が決まってたとかじゃなかったらヘビーかシュートで良いと思う(ヘビーはマイストHP多い印象 - 2019-11-16 (土) 20:14:12
  • 基本はへヴィーがデスペガ持つので良いと思うよ。シュートがマイスト持つ持たないだとやっぱブレイブレースで差が出る。前からだがスピードがシルブレかけたのに合わせてマイストすれば基礎値割れるし、敵の高ブレイブ削りやすいしな。デスペガをシュートで持ちたがるのは役割理解してないと思ってるで - 2019-11-16 (土) 20:18:44
  • シュート時スピユニ系がマイストデスペガだったらリジェネ担ぐしヘビーがマイストリジェネ持ってたらマイスト捨ててデスペガ持つ - 2019-11-16 (土) 20:25:14
  • 確かに今日マチでSPEED(ノクト)使ってたんだがHEAVYがデスペガ担いでくれてて、、、あ！HEAVYもアリだなって思った！HEAVYが持ってくれるとSPEEDとしてもだいぶ助かります！ - 2019-11-16 (土) 21:38:33
• こちら以前マイスト常備だったユニーク。他の味方が変則的な構成だとマイスト喜んで持ち続けてる。自己強化できたらマイストかけてるんだけど、大体は味方のマイストと立て続けに使えたり敵のデスペガやられてから再マイストできたりで便利なんだ。それでも時代遅れでダメかな？ - 2019-11-16 (土) 21:57:21
  • それも1つの戦法なので時代遅れじゃないかと！色々な戦法、戦略、そしてEXスキルの組み合わせディシディアって何ておもしろいんでしょ！ - 2019-11-16 (土) 22:17:29
    • ありがとう。すごく保守的だなと思うし致死を貯めてから狙われた時の保険が欲しいとも思うけど、マイストのままで誰かから拒否された事ないし、やっぱりソロのシュートはマイスト安定かな～ - 2019-11-16 (土) 23:10:15
• なんでまだ切断とかするやつがいるんかな…EXスキルだけ見て切断するやつってさ！よっぽど自分の腕に自信ないんだろうな。EXスキルが自分の意図と違うだけで負けると思うとか…腕に自信あるならEXスキルが意図しなくてもひっくり返すくらいの事はできるだろうに - 2019-11-16 (土) 22:26:55
  • マイナーバトルセットが嫌いってわけじゃないんだけど、野良でマイナーなの持ってるやつのヤバい奴率が高すぎるので自衛で切ってるわ - 2019-11-16 (土) 22:56:56
    • 謎ブライガや修正前絶対防御とかないなら誰がデスペガ担いだリジェネ担いだとか気にせんわ - 2019-11-16 (土) 23:26:22
  • exではあんまり切らないけど前の試合で訳のわからん名指し拒否チャして来た奴いたら普通に切る派。もう1人には申し訳ないけど。敵に来た時も味方に切られてるパターン多くてまあマナー悪いんやろなって察する - 2019-11-17 (日) 04:48:57
• デスペガ2枚にしたらダイヤCのエースくんに切られたわ〜w - 2019-11-17 (日) 01:05:30
• 故意に切断してるやつなんて多少なり味方厳選しないとランク上げ・維持出来ない敗北者ばっかだし - 2019-11-17 (日) 01:24:45
  • ハァ...ハァ...敗北者...？ - 2019-11-17 (日) 01:58:01
    • エースはオレだっつーの！ - 2019-11-17 (日) 19:53:24
• マイスト2枚固執は地雷 - 2019-11-17 (日) 15:10:20
• 所詮マイストは倍率の敗北者じゃけぇ - 2019-11-17 (日) 15:33:19
  • 言うてマイストシルブレでしか基礎値割れないんだからシュートはもってほしい - 2019-11-17 (日) 16:03:02
    • サーチ持ち的には、致死持たなくても2500近く持ったらだいたい2タゲ向けられるんで、味方が信用ならないときや敵の編成を予想してマズいのが来そうなときは、マイガ積んで保険にしたいんよね - 2019-11-17 (日) 18:44:16
• スピードでシルブレからわざわざマイスト２枚に変える奴はマジで何考えてる？ - 2019-11-17 (日) 15:58:23
  • 倍率下がってユニークヘビーシュートと違ってスピードとは相性悪くなったのを知らないスピードさん - 2019-11-18 (月) 01:41:01
• 3人みんながものまね持てばマイストHPいらない＆デバフ三枚入れられる説ない？……ないか - 2019-11-17 (日) 17:17:10
  • 俺は正直面白いと思うけどね。マイストリジェ見て、ものまね、からのデバフ3種orデスペガ。　ものまね＋デスペガは以前から固定的なファンがいるけど、試すならまさに今じゃないか？ - 2019-11-17 (日) 18:42:30
  • ものまねは効果が自分だけなのが辛い感じある - 2019-11-17 (日) 18:45:49
  • リキャストは60秒か 思ったより短いね - 2019-11-17 (日) 19:11:51
  • 意外といいかもと思ったけど相手がマイストとHPのタイミングずらして使ってきたら美味くないな - 2019-11-17 (日) 19:13:40
  • ものまね流行って6人全員ものまねデバフになって全員のものまねが腐る未来 - 2019-11-17 (日) 19:17:26
  • ものまねのすごいところは、固有EXによるバフ効果まで受け取れるところなんだぜ？ - 2019-11-17 (日) 19:42:37
  • リジェネはやっぱ任意のタイミングで使いたいからなぁ - 2019-11-17 (日) 19:54:11
  • バフ持ち乱発してるのもあってバーストなら面白そう ソロは別 - 2019-11-17 (日) 19:54:40
  • ヴェイン「マイスト、リジェネ、檄！！」　相手「ものまね」　ヴェイン「ちょｗｗおまｗｗｗｗ」　相手「デスペガ」　ヴェイン「てめこらお？ｗｗｗｗ」　ティファ「限界突破できない…！！」　カムラ「……ではな」 - 2019-11-17 (日) 20:07:38
• 言うてマイストシルブレリジェネ2枚デスペガが殆どな気がする。マイスト絶対2枚マンそんなにおらんやろ - 2019-11-17 (日) 21:33:09
• ざこなのでわからないんですけど、今なんでデスペガ流行ってるんですか？前に比べてバフ弱くなったしなんならマイスト1枚減ってて前よりうまみ薄く感じるんですが。強い人教えてください - 2019-11-17 (日) 23:50:15
  • 以前のバフ環境じゃ全然見なかったのに今になって流行ってるのが不思議で - 2019-11-17 (日) 23:53:03
    • 以前は、ただでさえ強力だったマイストの「効果時間を単純に倍増しする」感覚で、マイスト2枚が鉄板だったんだよ。つまり、強みをさらに増すことで敵を圧倒するのが、これまでのセオリーだったってこと。弱くなったマイストの効果時間が2倍になってもべつにそれほど嬉しくないから、2枚も積まない流れになってきてるんだよ。 - 2019-11-18 (月) 00:04:14
  • リキャスト短くなったし火力出にくくなったからHPリジェネ消したいんじゃない？ - 2019-11-18 (月) 00:08:58
  • バフ環境の感覚のままな人が多く、消しやすい。リキャスト辺りが補強されて強い、デバフ編成なのでリヴァの恩恵を受けられるはず。などなどじゃないかな - 2019-11-18 (月) 07:33:27
    • 特にマイストリジェネをかけた瞬間を狙うとうまあじなんだけど、次第にみんなデバフを担ぎ始めたらその役目は保険やHPリジェネを削る要素(今もだけど)に重みが変わっていくと思う - 2019-11-18 (月) 07:35:20
  • でもひどい時だとバフがリジェネ1枚だけなのにラムウが選ばれるぞ…なら何でリバ流行らないんだよって思う - 2019-11-18 (月) 09:15:52
    • テンプレが長すぎてとりあえずラムウっていう癖が出たか、召喚攻撃の強力さで選ばれたか。 - 2019-11-18 (月) 10:00:41
    • 当て易さの格差よね。もっとマシな性能ならリバの時代が来てもおかしくない。むしろ壊れを危惧…してみたい… - 2019-11-18 (月) 10:04:46
  • 細かく削る環境だからHPを間接的に1000削れるスキルが有用なのは必至の考えなんじゃないの。マイストシルブレで3500すぐにたまる環境なら要らない - 2019-11-18 (月) 12:19:20
  • マイストシルブレの倍率下がってブレイブ稼ぎにくくなったことによって致死をもてり - 2019-11-20 (水) 03:56:17
    • 途中送信すまん。致死をもてることが減ってリジェネの価値が増したから、そのメタとしてデスペガが流行ったとかじゃないかな？ - 2019-11-20 (水) 03:57:46
• デスペガどうせ次のアプデで下方されて使われなくなるだろうからって思ってデスペガセット作ってないや 代わりにスタブレ入れたい、いらねーいらねー言われてもラスキル追い詰めたい時にやっぱ便利よ - 2019-11-18 (月) 12:04:06
  • どんなEXスキルも使いようだよね - 2019-11-18 (月) 20:34:05
• シルブレ、マイガ、等30s前後のリキャストスキルがバラけて選択されるようになり、効果が重複しないために溜まったら即重ねがけするようになった。そこにデスペガが刺さるのよね。もっと相手バフ状態を見る癖つけないとな - 2019-11-18 (月) 12:39:21
• バフ対策はなされててデバフメインになりそうな雰囲気はあるのにそれでも流行らないエスナガ - 2019-11-18 (月) 13:04:16
  • フォースブレイク使うならマイガ使うし、スタミナブレイクは重くて流行ってないし、現状シルブレピンポイントの為に積むってのがなんとも - 2019-11-18 (月) 13:33:17
  • ブレイブが稼ぎにくくなり、リジェネによって体力回復が重要になったからね。リジェネ消せるデスペガはデカい。 - 2019-11-18 (月) 13:57:34
    • エスナガはデスペガに並ぶメリットが今のところ見えない。 - 2019-11-18 (月) 13:58:49
    • バイオガがBrvじゃなくてHPスリップになったら使われるかもしれない - 2019-11-20 (水) 02:35:44
• やりすぎかもしれないけど、発動から15s感汎用デバフを味方は受けないとかなら採用価値あるかもしれん - 2019-11-18 (月) 14:52:56
• ソロならHPリジェネ・マイスト2枚にテレポ・シルブレ1枚はやっぱ鉄板なような気がしてきた。それぞれの効果が下がっている分、半端に崩すと悪い結果にばかり繋がるわ。双方シューター入りだと閉所でも試合が長引いてHPリジェネが1枚だと足らないと感じることもままあるし。 - 2019-11-18 (月) 16:47:16
• 前3だとどのみち全員前出てシバき続けないと勝てないんだしシルブレ2枚でもいいよね？ダメ？ - 2019-11-18 (月) 17:22:41
  • ステージがそこそこ広くてヘビー・遅いユニークだけの編成ならマイスト2の方がいいかも - 2019-11-18 (月) 18:35:24
• 何持つかも大事だけどちゃんと回してくれな？クリスタルでもコイツリジェネ一回も使ってなくね？みたいなやついるし - 2019-11-18 (月) 20:17:13
  • 悪いな、相手にデスペガ居たりエクスデスペルが居るときは、消去を意識してタイミングずらしたいんだ - 2019-11-18 (月) 20:37:00
    • いやそりゃわかるって、わかった上でえ？ここでくれないの？みたいなことがよくあるのさ、貴方はきっとそういう人とは違うんだろうけど - 2019-11-18 (月) 21:31:16
    • 分かってくれるのか…いい奴だな君は。今夜は俺と枕を共にしないか？ - 2019-11-18 (月) 22:19:53
    • 嘘...やだ...ふふっこれは思わぬ収穫もあったものね素敵よ!様子を見させてもらうわ - 2019-11-18 (月) 22:23:34
• 3バー配信見てたらHP積まずにデスペガ2枚でリジェネ消しちまおうぜってノリでマッチした敵がリジェネもデスペガもつんでないデバフ編成でデスペガ2枚腐ってたの草はえた - 2019-11-20 (水) 12:37:51
• そういや今更だけどマイエナの反対のデバフって無いよな。スタブレが近い位置にあるけど、純粋なダッシュ速度低下デバフのEXスキルって無い気がする。使われるかは別として。 - 2019-11-20 (水) 12:50:05
  • スロウガがそれに当たると思うけど、範囲にしたら強すぎると思う - 2019-11-20 (水) 12:51:31
    • スロウガの倍率そのままだったら危険だけど割といけそうな気も…ただ、確かにヘビーがダッシュでウェーブ避けれないとか不具合に近いこと起きそうだから無しか。 - 2019-11-20 (水) 14:38:57
    • 強いとか以前にハイパーストレスすぎるわ。全員抱えて順繰り付与合戦してグダグダタイム1分確保だよ - 2019-11-20 (水) 22:56:38
• ソロ・シュート入りだとマイスト、シルブレ、デスペガ、テレポ、HP２の構成が一番無難なのかな？でもなんかパンチが無くていまいちワクワクしないんだよなぁ 変に事故ったりオナEX持つぐらいなら無難でいいって言われそうだが - 2019-11-20 (水) 22:34:02
  • お願いだからデスペガは常に殴り勝てる自信があるヤツだけが持ってくれ…　有利状況を保ったり負け筋を無くすためのスキルであって、勝ち筋を作るためのスキルじゃないことを分かってないのが多すぎる　殴り勝てないんだったら素直にマイストなりシルブレなり持ってくれた方が勝ち筋に繋がる可能性がある分まだマシ - 2019-11-21 (木) 00:17:13
    • 殴り勝てないんだったらマイストなりシルブレなり持ってもブレイブ奪われ続けるのではw - 2019-11-21 (木) 07:42:31
    • デスペガは不利状況を覆せないってこと　マイストやシルブレだったら倍率下がったとはいえ今でも逆転のチャンスが作れるのに　まぁそりゃ全員常に殴り負けてるなら無理だけど - 2019-11-21 (木) 08:33:46
    • 常に殴り勝てるならexなんて気にすることはないんだよなぁ…　そもそも殴り勝てるかどうかなんてブリーフィング前に判断つかないわ - 2019-11-21 (木) 12:20:00
    • つまりそういうスキルなんだよ、デスペガは。3バーならともかくソロの場合殴り勝てるかどうかブリフの時点で判断つく訳ないんだから、もっと汎用性のある他のスキル担げってこと - 2019-11-21 (木) 12:48:35
    • そう君が主張したいだけでしょ。実際にはブレイブの殴り合いの他にHP攻撃の殴り合いもあり、リジェネと同時にマイストも消せうるデスペガは長期戦に強い選択肢だよ - 2019-11-21 (木) 13:28:35
    • 難癖に見える - 2019-11-21 (木) 13:38:03
    • 負けないことを意識したスキル(守り寄りのスキル)を否定すると極論HPリジェネすらいらないことになるからなぁ･･･もちろん攻め寄りのスキルでがんがん押していく、多少の不利もパワーでひっくり返すって言うのも一つの正義　ただ、守っていった結果殴り負けない＝殴り勝つが成立する試合があるのも事実　結局は今のキャラ性能、スキル、ステージ、召喚獣などを加味していかにそのすべてを生かした戦いをするかが鍵なんだと思う　どんな状況でも殴り勝つプレイングを極める！ってのもいいけどこういう構成なら動きを変えてみようとしたたかにプレイするのも大事やで - 2019-11-21 (木) 13:54:21
    • 木の流れとは違う話になるけど、試合そのものの時間(タイムアップは全員の敗北)と時間制プレイ(アケ)、それと長くないブリフ(ソロだとグダってスキル編成事故の恐れ)がスキル選択の足枷になってるかも知れないね。パーティだと好きに遊べるけど、ソロ3人だと思い通りの組み合わせにならないし。結局は前の鉄板から変えるのが怖いのさ - [[マイスト&テレポから帰る度胸ないシュート]] 2019-11-21 (木) 14:32:24
• ただソロ歴が長いから周囲の近接が色々やってみるのは嫌いじゃない。どんどん新しい研究が進むのを祈るよ。自分が保守的なくせにこんなことを言うのは変だけどさ、最新の鉄板が生まれたら従うよ - [[マイスト&テレポから変える度胸ないシュート]] 2019-11-21 (木) 14:35:31
  • 新規になってる！やっちゃったー！反省してます！ - 2019-11-21 (木) 14:36:21
• バイオガってHP攻撃カット出来ますか？ - 2019-11-21 (木) 19:30:37
  • 弾強度はHPだけどカット値はヘビー相当なのでキープ値ある間は普通に無理　メルトンを相殺とかはできるはず - 2019-11-22 (金) 07:43:12
    • NTのCOMで確認したらアルシとかカット出来だぞ？ - 2019-11-22 (金) 07:58:30
  • カット値もHP攻撃になるアプデは過去にあったね。バインガだけ違った気もしないでもない - 2019-11-22 (金) 09:52:44
• デスペガとエスナガ範囲縮小かー - 2019-11-21 (木) 20:10:02
  • 誤送失礼。ヘビーでもシュートでも気軽に使えるのが良かったのに、範囲縮小だけはして欲しく無かったなぁ、デスペガ君 - 2019-11-21 (木) 20:11:38
    • shootがマイスト担ぎ損ねた時の選択肢がブレリジェしか残ってないやんけ…。 - 2019-11-22 (金) 00:21:52
    • シュートの挑発・・・悪くなくない？ - 2019-11-22 (金) 01:17:09
  • 三日天下だったデスペガェ… - 2019-11-21 (木) 22:09:50
  • 案の定範囲ついたね…デスペガくん。こうなるとマイガやら絶防やらが台頭してくるんかな? - 2019-11-22 (金) 01:01:31
  • もはや野良で持つ必要がなくなったなあ。テンプレはマイスト、シルブレ、マイガ、リジェネ2、テレポorマグネって感じになりそうかな？ - 2019-11-22 (金) 01:08:26
    • 一応範囲自体は広いから、シュート無し編成の時にデスペガが使われそうな気がする。 - 2019-11-22 (金) 06:52:24
    • むしろ野良が増えるんじゃ?デスペガはポイントにならんのでタイムアップになりがちな大会では勝ち切る自信がない限り辞めた方が良い、というのが某大会出場者の見解。むしろデスペガはタイムアップでもポイント勝負にならない野良が強い。 - 2019-11-22 (金) 09:07:28
    • デスペガのポイント勝負には全く貢献出来ないっていう弱点は、某大会出場者の配信で聴いた時はそれはそれで面白いなぁ、って思ってたのにそれも速攻で修正されて草生えますよ。 - 2019-11-22 (金) 10:03:54
    • デスペガってポイントつくようになったの? - 2019-11-22 (金) 11:41:07
  • デスペガも範囲が27.5mならまだ結構な範囲あるし、ヘビー辺りが持てば機能しそうではある。ただ野良専用スキルにはなると思う。皆がデスペガ使わないなら、こっちがバフを消すだけで戦力差は目に見えて拡がるし、依然強力ではある。 - 2019-11-22 (金) 01:09:27
    • 冷静に見れば27.5mはshootの適正交戦距離とほぼ同じか。それならまだ持てなくもないな。 - 2019-11-22 (金) 03:18:07
• 完全にとばっちりのエスナガ君可哀想 - 2019-11-22 (金) 09:38:59
  • エスナガ見た事すらない。放っといてあげてもよかったのに - 2019-11-22 (金) 09:48:19
  • 犠牲になったのだ......デスペガの流行り、その犠牲にな - 2019-11-22 (金) 10:00:56
  • 結局、デスペガはマイストとHPリジェネが最低でも一枚くらいずつは入ってるから担げるんだよな。デバフも二枚以上が環境で固定されれば担げるが、一枚以下だと無意味or回転率の無駄とあって何かのバフを持った方がいいってなる。空打ちでも攻防に1.1～1.2倍位のバフが入るなら担ぐ価値は出るかも。 - 2019-11-22 (金) 10:01:13
    • デバフはかけられた後すぐ仕掛けられるから、エスナガは使う時間をそもそも確保しづらいんだよな。付加的効果は本当にあった方がいいと思う。スタブレの即スタミナ0を軽減する意味で、スタミナ半分回復とかがほしいね。これなら相手にデバフなくても追いに使えば良いし - 2019-11-22 (金) 12:21:33
• しこたまマイガを担いで潜ったけど、結構使える。…のに皆あまり担がないのね。仮にデスペガ来てもリジェネ消されたの見てマイガとか保険に使えるのだが。 - 2019-11-23 (土) 03:59:56
  • わかる。シュートがマイストテレポ、スピードがリジェネシブレの時マイガリジェネにすると、スピードがのっそりマイストリジェネに変えてきて「あぁ…」ってなる - 2019-11-23 (土) 04:14:37
  • マイストが強かった時代は2枚担いである意味火力極振りがよかったけど、今はバランス考えた方が強いんじゃないかね。マイスト2枚よりマイガ入れて汎用性高めたい。　- 2019-11-23 (土) 06:09:53
• マイスト意地でも二枚にしようとするスピードの地雷が凄い増えたな、小出し火力は相性悪いよ…、しかも他のタイプ放置して１人マイストした挙げ句ブレイクされてるし… - 2019-11-23 (土) 14:57:12
• ソロ、スピード２シュート１でマイスト、シルブレ、HP2、テレポまで確定、さてあと1枚あなたなら何を持つ？ - 2019-11-23 (土) 15:08:24
  • マイガかマグネ - 2019-11-23 (土) 15:40:37
  • マイガ、一応修正後のデスペガも考える。 - 2019-11-23 (土) 15:42:40
  • ソロなら、マイガか絶対防御だね。スピード2だと、スピードどうしの間で「どっちがシュート守る？」って意識の確認が取れないから、シュートをゴリ押しされたら詰む。自衛ブレイブったってキープ値で突破できてしまうし、頼みのテレポは溜まるまでが長い。防御面をカバーすべき。 - 2019-11-23 (土) 17:00:25
    • ソロで絶対防御かけられたときにガードすればHPも防げる！ってなるやつそんなにいるの？俺はできなそー - 2019-11-24 (日) 08:08:44
    • 絶対防御の効果時間中はブレイク取られないんだよ。 - 2019-11-24 (日) 16:35:29
    • ↑2の人が言っているのはたぶん、HPをガードで防ぐってことに慣れてないからとっさに出せないんじゃない、ってことかと思う - 2019-11-24 (日) 16:56:00
    • 関係ないけどHPを絶対防御でガードした時のリアクションってHP毎に設定されているのかな？チャジアサとか渦の中心でガードし続けるのか？ - 2019-11-24 (日) 19:30:06
    • 絶対防御はHP攻撃を防ぐつもりで かついでるんじゃなく、ブレイクされて相手に1000ブレイブ上乗せさせるのを防ぐために持っていくんだよってことを言ってるんだよ。ちなみに召喚攻撃もガードできるんで、フィニッシュ前にかけといて全員ガードしとけばOK。 - 2019-11-24 (日) 20:58:34
• スピード2入りの前３でもシルブレ2枚やろうとすると必ずほかのシルブレが変更しちゃうんだけど、シルブレ２ってそんなアカンか？ - 2019-11-23 (土) 16:30:30
  • デスペガ修正前のNTならありだと思います - 2019-11-23 (土) 16:34:22
    • シルブレ２、リジェネ２、マイスト、デスペガがいいなーって思うんだけどなかなかならない - 2019-11-23 (土) 16:41:19
    • マイストシルブレの効果が重複するところにうまみがあるのでどちらかだけ2枚にするならマイストだと思うよ - 2019-11-23 (土) 21:39:43
    • スピード２ならシルブレ２だろ - 2019-11-23 (土) 23:58:10
• 野良ならデスペガ無くていい派。シュートと前衛二人の構成でリジェネ2枚テレポは確定とした場合　マイガマイストシルブレかマイスト2枚シルブレで分かりやすく火力とった方が勝ちやすい。野良は。 - 2019-11-23 (土) 22:25:25
  • マイスト二枚よりマイガマイストシルブレかフォースブレイクマイストシルブレで閉所だとデスペガ一枚がいい派、野良で火力求めるならいまだとマイスト二枚は恩恵そこまでないし - 2019-11-23 (土) 22:47:08
  • マイスト持つなら2枚にしないと、最近流行りのデスペガ1枚編成に対応できなくならない…?　マイスト2枚がテンプレ化してたのって、デスペガ対策だったはずなんだよな - 2019-11-24 (日) 07:30:43
    • マイスト2枚は絶え間なく回すためじゃないの？修正前は野良のデスペガ持ちなんかいなかったぞ - 2019-11-24 (日) 07:49:22
    • マイスト2枚がテンプレになったのはかなり昔だからその当時の話してた　どちらにせよ、違うバフスキルを1枚ずつ持つのは対面がデスペガ1枚編成の場合を考えるとリスクが高いからあまりオススメできないな　まぁデスペガ下方で持つ人減るだろうから、見過ごしていいリスクになるかもだけど - 2019-11-24 (日) 12:57:49
    • リジェネとマイストのリキャの関係上デスペガでマイスト消されることはない - 2019-11-24 (日) 15:20:45
    • デスペガ2枚編成ってリキャの早さ生かして毎回マイスト消しつつ、多少回復されてもリキャが回り次第リジェネ消すものだと思ってたけど違うのか - 2019-11-24 (日) 17:39:55
    • デスペガ２枚編成ってどこで出た話だよ - 2019-11-24 (日) 17:56:20
    • 悪いな、読み間違えてたわ　対面がデスペガ1枚編成の場合、1回目のマイストは確実に消されるはずだから、もしマイストを機能させたいなら2枚目必要では - 2019-11-24 (日) 18:55:11
    • マイスト先に消しちゃったらそのあとのリジェネ消せなくなるからマイストにデスペガは基本されない。もし仮にマイスト消されても現状の効果量のマイストとデスペガ引き換えなら問題ない。だからマイスト二枚よりもシルブレ、デスペガ入れようねって話。前3ならマイストより効果量高いシルブレを2枚にしたいけど、敵１人にしか入れられないくらいならマイストのが安定はしそう。 - 2019-11-25 (月) 01:20:07
    • 対面がデスペガ1枚編成の場合、消されるのはHPリジェネだからその他のバフスキルが1枚ずつでも問題ないというのは理解したが、だとしたら逆にHPリジェネ消すのが目的なのにデスペガ1枚で足りるというのはどういう論理なんだ…?　HPリジェネは閉所でない限り今でも2枚積んでる編成が多いし、2枚あったらデスペガ1枚じゃ完封できなくないか?　これまでの論点からズレた質問なのは申し訳ない - 2019-11-25 (月) 12:24:38
    • 完封しようとしたらこっちの火力スキルかなにかを犠牲にしなきゃいけないし、一枚消せるだけで上々なのよ。2000回復を1000回復に抑えられるんだから。 - 2019-11-25 (月) 14:44:54
    • つまりデスペガ1枚編成派は、2枚目のHPリジェネによるHP回復の更新を防ぐ意味のある状況を想定している＝味方が敵よりも先に大ダメージを与えられるor敵よりも多く継続的にダメージを与え続けられる試合運びを想定してるってことか、なるほど、今までその発想はなかったから勉強になったわ - 2019-11-25 (月) 21:15:17
  • 単純な話だと仲間にちゃんと張り付けるならマイスト二枚でもいい - 2019-11-24 (日) 12:40:54
  • 俺だけかもしれんが、野良だと単純にデスペガ入りの構成が1番勝率悪い。 - 2019-11-24 (日) 18:06:50
    • 俺の場合は野良でマイスト２枚のがデスペガ積みより勝率悪いから連携と使い手次第 - 2019-11-25 (月) 02:31:49
• EX(召喚獣もだけど)について、公式系サイトで数値も含めてまとまった情報って、アップデート情報を追っていくしかないのかな？できればここにも最新の情報を反映したいんだが… - 2019-11-24 (日) 17:15:17
• マイガ担いで潜ったけど、土壇場で致死奪われないor削られないのは安心感が違うな。試合の流れを管理できるし某配信者達にも試してみたら結構機能したし、勝てる。みんなマイガ持とう - 2019-11-24 (日) 19:10:03
• 閉所だとリジェネ1枚でいいと思うけど、野良だと全然浸透しないなぁ。自分近接でリジェネ減らそうとしてもシュートがリジェネ担ごうとするパターン多い - 2019-11-24 (日) 20:07:33
  • 味方に脳死奴がいない試合の方が珍しい今日この頃 - 2019-11-24 (日) 21:44:21
  • デスペガ多い今1枚にするのはちょい怖い - 2019-11-25 (月) 01:25:45
  • その場合はデバフ積み込んどかないとなぁ。バフ一色で揃えた結果デスペガ直撃は痛いよな。範囲ついたと行ってもかなり広いし、閉所なら十分射程圏に入る。 - 2019-11-25 (月) 08:12:41
• N秒間誰にもタゲを向けられなくなる固有スキルとかあったら面白そうと思ったものの主人公とヴィランたちに気配消す系キャラがいないことに気づいた - 2019-11-25 (月) 10:21:20
  • バニシュのある6勢ならワンチャン…というかロックは一応原作でスニーキングもやってるんだけどね 。まあ気配じゃなくて変装だけど - 2019-11-25 (月) 12:18:12
    • ハイポーションをぬすんだ！　ついでに服をぬすんだ！　ロック「ちょっとブカブカ……まあいいか」　はだか「ヒ、ヒィィ――――！」 - 2019-11-25 (月) 13:34:30
    • はだか懐かしいな。このゲーム見てるとロックそんな小柄じゃないけど、はだかさん相当な屈強さだったのね - 2019-11-25 (月) 16:25:03
  • ジャンプ - 2019-11-25 (月) 12:56:58
• デスペガ使おうと相手のバフ状況を見るようになって気が付いたんだが、意外とスキル腐らせてる奴多いのな。マイストは兎も角HP減っててもリジェネ使わない奴いるし使っても奥の方で一人で使ってたりと - 2019-11-25 (月) 13:35:19
  • それは多分デスペガを警戒してるんだと思う。　自分は敵にデスペガ持ちいたらデスペガ使うまでバフを２つ重ねないようにするからそういうのじゃないかな - 2019-11-25 (月) 13:58:33
    • お互い警戒して両方とも腐る展開もありうるという。脳死と言われそうだけどマイストリジェネ環境は安定してたなぁ - 2019-11-25 (月) 16:23:54
• 今の環境ならマイスト0枚でも許される？ - 2019-11-25 (月) 21:37:20
  • 野良ではありえないと思う - 2019-11-25 (月) 21:53:24
  • パーティ経験ないソロだとランク高くても2枚ずつになりがちじゃない？他の二人がマイストに変えてしまうだけじゃないかな - 2019-11-25 (月) 22:55:18
• デスペガ弱体化で結局マイスト２リジェネ２環境に戻ったし大会のとき二種禁止くらいで良いんじゃ - 2019-11-26 (火) 03:25:33
  • エスナガ「なんで俺まで…」 - 2019-11-26 (火) 09:22:58
    • それはあれだろ。運営が正反対っていうことにひたすらこだわるからだろ。マイスト+HPリジェネ2枚ずつ＋テレポで5枠がほぼ確定っていう環境ですらラムウとリヴァのバフデバフを同率から弄るのを渋ってた位だし。 - 2019-11-26 (火) 09:27:58
    • 倍率いじればいいのにな - 2019-12-06 (金) 20:48:17
• マイガが結構安定スキルだな。そしてフォースブレイクは要らんな - 2019-11-26 (火) 10:51:22
  • マイガもフォスブレも弱いとは思わんけどそいつらが仕事してる (=被弾する)状況にならないのがベストだから結局外れてっちゃうんだよなぁ - 2019-11-26 (火) 11:13:01
    • ベストな状況が続く試合の方が少ないからなあ。フォスブレ微妙は賛成だわ。 - 2019-11-26 (火) 12:04:03
• なんでマイスト2枚は良くてシルブレ2枚はダメなのか、 拒否ちゃするほどのことじゃなくない？ - 2019-11-27 (水) 18:28:20
  • シルブレ2枚が気に入らん奴はアプデ知らん情弱やろなぁ... - 2019-11-27 (水) 18:34:26
  • たぶんだけど…、デバフは範囲が狭くて発動時の硬直も長いし（←たぶんココ重要）、マイストは味方どうし集まるタイミングをはかりやすいけど、シルブレは敵どうし集まるタイミングなんてはかりづらいじゃん、ってことじゃない？ - 2019-11-27 (水) 18:35:58
  • マイストシルブレは重ねるから強いのであってどちらかを2枚積むのがまず弱い。その上シルブレはリキャスト70に増えたんだから情弱はシルブレ2枚派閥ですよ。 - 2019-11-27 (水) 19:14:26
    • いま必要なEXスキルが増えて3枠だとどうしても対応できないのよ。そんで妥協でシルブレ2枚になるようにしたら拒否チャされたってわけ。 だから派閥とかそういう頭悪そうなもんじゃない - 2019-11-27 (水) 19:57:51
  • マイストの効果が落ちたことに気付いていない情弱かもしれない - 2019-11-27 (水) 19:21:10
• 結局マイストシルブレは何枚づつがべすとなんだろうか。どっちも2枚は流石に違うしかと言ってマイスト2枚も?って感じだし - 2019-11-27 (水) 22:23:04
  • マイスト1シルブレ1HPリジェネ2テレポ1までは確定で異論ないですよね？あと1話からどうするかって感じですか？ - 2019-11-27 (水) 22:55:16
    • 誤変換すまそ　1枠どうするかって感じですか？ - 2019-11-27 (水) 22:56:03
    • どっちかと言うとシュートいなくて2枠空いた時どうしましょうって感じです - 2019-11-27 (水) 23:08:54
    • キャラにもよりますが前３前提ならライン崩しや削り用にマグネ(マイストorシルブレ持ちが持つ)もあったほうがいいと思います、あと誰かがサーチ持つならその人がバインガ、持たなければ残りはマイストブレリジェマイガスタブレデスペガあたりからお好みですかねー、 - 2019-11-27 (水) 23:33:58
    • 元の木の質問に答えられてなかったすいません、閉所じゃなきゃどっちも1枚でいいと思いますよ - 2019-11-27 (水) 23:38:12
    • (誰も話題に出さないけどマイエナも候補に上がっていいと思うんですよ) - 2019-11-28 (木) 00:22:26
    • 拒否する　現実はそれほど優しくないんだ・・・ - 2019-11-28 (木) 04:22:46
    • マイエナでやりたいことはスタブレじゃ本当にダメなの？って感じする。デスペガも食らわんし逃げも追いもスタブレでいいだろ - 2019-11-28 (木) 08:15:56
    • リキャストと効果時間段違いだから頭越しに否定しちゃいかんでしょ。スピードいない編成ならマイエナの方が期待値高いし。 - 2019-11-28 (木) 08:52:46
    • 広いステージで味方にスピードいないときエクスデスでシールのリキャ短使ってマイエナ回しまくるという手もある。スタブレはピンポイントで使うものだから、エクスデスの特性とはちょっとミスマッチしてるんで。 - 2019-11-28 (木) 09:02:52
    • エクスデスなら腐らせづらいのはあるかー。目的がはっきりあるのに、期待できる成果がスタブレよりかなり低いように見えて仕方ないんだよな。ヘビーでも2円以内でex使うだけだぜ？1キャラ寝かせて2キャラ目詰めてける効果時間でもないし - 2019-11-28 (木) 11:35:25
    • マイエナは追いにも逃げにも使えるんで、味方にシュートいる時も択に入るよ。　シュートは、やたら狙われ、ふっとばされ、合流を阻止され続ける人生だから、逃げにも合流にもHPの射程圏内を維持するにも効果あるしね。 - 2019-11-28 (木) 18:07:45
    • マイエナはオーディンやお守り、ディバインダー、おうえんみたいなスピードアップと合わせること前提で担げば強いから、ラムザやバッツあたりが自EXと合わせるのはありと思う。いや、ほんと速いよ - 2019-11-28 (木) 21:11:54
    • そういうマイエナ担ぐマイオナは３バーでやってくれ - 2019-11-29 (金) 06:40:49
    • 追えない／逃げられん　っていうのはこの手のゲームだと、ひどいハンデなんだよ。それを強いるマイエナは充分に視野に入ると思う。まぁただデスペガと、敵を片追いしたつもりが全員スタブレかけられたみたいな事態には注意されたし。 - 2019-11-29 (金) 11:10:38
• 正直ここ最近は下方は徹底するくせに上方はろくすっぽやらないから研究意欲わかない。どうせ研究されてみんな使うようになったらすぐ下方するのは面白くない - 2019-11-28 (木) 11:53:38
  • プレイヤー諸君の力量が、開発運営の想定を上回っているってことさ。 - 2019-11-28 (木) 18:08:42
  • 運営の想定を上回るユーザーの力量を生み出しているのは、君たちのような研究タイプのユーザーなんだよ。元気を出してくれ。　[マイティエナジー] - 2019-11-28 (木) 19:29:39
• バキュームが割りと真面目に使える気がしてならない。足止めや詰めに使える。コア争奪戦や召喚中、被召喚中、ラスキル追いなど結構使えると思うんだが、持っていった段階で地雷認定避けられないよなぁ - 2019-11-28 (木) 12:00:30
  • 今は皆研究段階だからもっと色々試していいと思うんだよねー。奇抜過ぎる編成とかはともかく、マイスト1枚だから即拒否チャ連呼とかはちょっと気に食わない… - 2019-11-28 (木) 12:18:43
  • 大会勢使ってたしあり扱いなんじゃないの？シュートなしウェーブ持ちとかでたまにもってってるけど拒否はされたことないかな - 2019-11-28 (木) 12:21:37
    • ちゃんとかみ合うようにお互い調整しつくしたトップ層の3バーと玉石混交でろくに連携も取れないソロを一緒にされても… - 2019-11-28 (木) 12:53:38
  • 前3の相手が持ってる時あるけどイマイチ何に使いたいのかよく分からない。マイエナの方がいいんじゃないと思う - 2019-11-28 (木) 18:35:39
  • 昨日アレクでジェクトがHP1枚切りのバキュームで来て、如何なものかと思ったらすげー良かったw 俺はセフィロス使ってたんだけど、なんか実質一陣の射程アップ、みたいな感じで攻撃が当たる当たるw - 2019-11-28 (木) 19:02:09
    • とりあえず褒めちぎっといたw - 2019-11-28 (木) 19:02:46
    • そりゃ使ったジェクトと君が分かってる上級者って事かもね。変な使い方されると逆に壁ドンした敵がズレて確定じゃなくなって悲惨よ。前3で慣れない遠隔を持つ人に多いイメージ - 2019-11-28 (木) 19:07:02
    • 味方が高ブレもったときに敵の受け身に合わせて打つだけでだいぶうざいからね。旧ティナのCフレアだけでもだいぶきつかったし。 - 2019-11-28 (木) 21:05:59
    • 2つ上の被害者(？)です。ちゃんと使い所を見極められれば強いみたいね。低ランクではデフォルトで持って来たりするから大変で…これ持って潜ったら周囲の把握する練習になるのかなあ - 2019-11-28 (木) 22:09:25
  • 狭い、障害物が多いステージならありなんじゃないかな 10みたいな広いステージだとほとんど気にされずにスルーされたりするし - 2019-11-28 (木) 21:51:19
  • 使える場所は多いけどリターンの大きさとそれが得られる確定箇所とか周知されんことにはどうにも。特に継続的に敵動かすからすでに書かれる通り良い所も悪い所もあるし - 2019-11-28 (木) 21:51:39
    • 逃げの場面ではバキュームの周りぐるぐるーってしながら上下も使いつつ逃げると協力。まぁいうまでもないんだけど - 2019-11-29 (金) 03:33:09
• カットし辛いキャラだとバイオガ持ちたい…とは思うものの自分勝手に1枠潰せないもどかしさ - 2019-11-29 (金) 01:51:41
  • ははあ…たまに積んでくる近接がアケにいたが、単発とはいえHP判定の遠距離カット…というつもりで積んでいたのか。　自分はいつもシュートだから味方の近接がバイオガ積んでくると、拒否や無言まではしないものの、閉口しつつ了解チャット出してた。　今後はもうちょっと広い視野で見てみようかな。 - 2019-11-29 (金) 05:47:51
    • カット目的以外にはシュートの自衛を消しながら攻撃したり、ヘビーならキープ値で強引に耐えてスピードを追っ払ったり(スロウガならさらに逃げやすい追いやすい)するのに使える　爆風もあるから地形や位置関係によってはステップを食えるし、巻き込みもできないことはない　リキャストも悪くないからミシアのメイル感覚で出すこともできる - 2019-11-29 (金) 09:37:50
    • ジェクトとかは弾飛ばせないからバイオガあると遠距離のカットが目に見えて楽になるし、HPみたいに敵から見て暗転する訳でもないから警戒もされにくい。敵もジェクトがバイオガ持ってると分かってても戦闘中はそんな意識できんし - 2019-11-29 (金) 21:23:28
    • 正直シュートの強み薄れるからバイオガとかの判定は中判定とかにしてほしかった。 - 2019-11-29 (金) 22:15:29
    • ↑ゆうて近接にバイオガ必須みたいな風潮になってる訳じゃないしそこまででしょ。 - 2019-11-29 (金) 23:03:50
    • ↑2 かつて強判定でわざわざEX枠割いてるのに簡単に消されて誰も使わんって言うことで今HP判定になってるんやで.... - 2019-11-29 (金) 23:34:30
    • ディシディアの稼働初期、バイオガやスロウガをライオットソードで斬り返してEx封じるの楽しかったな…（）　今はどうなんだろ？　できなくなったのかな？ - 2019-11-30 (土) 06:53:59
• たしか当身可のカット値HP攻撃でしょ - 2019-12-01 (日) 10:18:23
  • 弾強度HPのカット値ヘビーじゃないっけ？ガードはできるのでカウンターはできるはず - 2019-12-01 (日) 12:43:25
    • そうだよ。どうせCPU相手にHP振りに行ったら迎撃されたからHP相当のカット値とか勘違いしてる系のやつ - 2019-12-01 (日) 19:48:34
    • ってことはコロッサルもカウンターできるのかな？見たことないけどw - 2019-12-01 (日) 19:57:37
    • コロッサルってガー不だから無理では？ - 2019-12-01 (日) 20:01:30
    • あれガードできなかったっけ？削り値がハンパないだけで - 2019-12-01 (日) 20:04:10
    • コロッサルはガード可。ただし無傷からガード割れ直前まで溜まるから、先にガード削り値が溜まってたり直後にガードしたりすると割れる。 - 2019-12-01 (日) 20:56:25
    • なるほど...無知晒したね、申し訳ない - 2019-12-01 (日) 21:14:36
    • シャントット側としては割るのが目的で乱戦にブチ込むから、あながち間違ってない気がするな。見合ってて撃つものじゃないし基本的にはガード不可みたいなもの - 2019-12-01 (日) 22:21:00
    • カット値ヘビーか。なんか完全に勘違いしてたな。この際だから過去のアップデート追加しといたけどスパム認定されたから整形とかあればだれかやってくれ。 - 2019-12-01 (日) 22:34:49
    • 戒律カットできたと思うんだけど？　NT持っている人検証頼む - 2019-12-01 (日) 22:43:02
    • ちなみにだけどコロッサルはカット値HP相当だからカウンターはできないって書いてる - 2019-12-01 (日) 22:44:44
    • ガード可か不可かはカット値で決まるって認識であってますか？ - 2019-12-01 (日) 23:02:54
    • ごめんアホなこと聞きました　ガード可能＝カウンター可能とは限らないのか - 2019-12-01 (日) 23:03:48
    • ミシアの固有EXがカウンター可能、ガード可能、カット値HPだったかな。 - 2019-12-02 (月) 00:38:05
• 絶対防御って召喚フィニッシュだけガー不でいいんだよね？更新履歴に無いしスキル一覧と使い道のとこで説明が食い違ってるけど - 2019-12-01 (日) 23:10:49
  • 昔と変わってなければガードできるはずだけど。 - 2019-12-02 (月) 00:36:57
• できればフォスブレ持ちたいが味方がバフ構成だと日和って（あとラムウ狙いで）マイティガードにしちゃう - 2019-12-02 (月) 06:43:57
  • めったに見かけないけど、俺は許すよ。何故ならマイガ持ってって敵がデスペガ持ってたら、オーマイガーだから。 - 2019-12-02 (月) 06:48:59
    • …あっ……な、なるほど、そうだね… - 2019-12-03 (火) 00:16:56
  • 今のマイガorフォスブレの一番の要は高ブレイブ補正を消せる事だから、マイガの方が用途に噛み合ってるとは思う - 2019-12-02 (月) 06:53:30
    • 消せる補正って敵（低ブレイブ）から味方（高ブレイブ）への攻撃時にかかる補正ってことで合ってるよね？逆パターンの味方（低ブレイブ）から敵（高ブレイブ）への補正はそのままかかるよね？だとすると味方側が高ブレイブの時に使う方が十二分に効果を発揮できるということかね - 2019-12-03 (火) 00:23:26
    • そういう事だね。マイガはかかったキャラの「被ダメ時の」補正のみ消す、フォスブレはかかったキャラの「与ダメ時の」補正のみ消す。だから、例えば味方シュートが全致死持った時、敵全員にフォスブレかけるより、味方シュートをピンポイントでマイガかけた方が楽なんだよね - 2019-12-03 (火) 10:52:06
    • 上で「消せる補正って」ってコメした者だけど訂正です 補正かかる条件って単に高ブレイブのキャラに攻撃するだけだね ここのwikiの記述が正しいなら もう一方が低ブレイブである必要はなかったみたい - 2019-12-03 (火) 23:33:56
• シルブレは元から明確にマイストより攻撃面の倍率高かったけど、フォスブレってマイガより実質倍率は上なんだよね？ - 2019-12-03 (火) 11:02:37
  • そのはず - 2019-12-03 (火) 11:41:24
  • 今のマイガは防御力1.5倍、フォスブレは攻撃力0.6倍なんだけどこれをマイガに換算すると防御力1.8倍相当。はっきりと差は出るはず。 - 2019-12-03 (火) 14:20:15
• 直近のコメント欄の内容でバイオガと絶対防御について間違っているから訂正しておきますね。まずバイオガ系は全てカット値HPです。ただしガード可。カウンターはナイトと溜めオビガのみ可能。絶対防御は召喚獣の最終攻撃のみガード不可（正確には最終攻撃の1段目まではガード可）です。wikiは時間が取れたら修正しておきます。 - 2019-12-03 (火) 23:24:41
• 色んなスキルがあっていいとは思うんだけどアダマン帯以下の変なEX構成は大体プレイヤーも地雷なのどうにかならんかな - 2019-12-04 (水) 14:15:05
  • アダマン以下とかそもそも地雷多いし　マイストリジェネ積んだセフィロスが集結しろ打ちながら落ちに行ったりマイストテレポのエースが試合中拒否打ちながらガバムーブとかザラ - 2019-12-04 (水) 14:20:36
  • アダマン以下は天然の地雷じゃなくて、サブに甘えていろんなこと試してたり、ガチ勝負せず遊んでる可能性が物質レベルで存在する。 - 2019-12-04 (水) 18:15:44
• デスパガ効かなくなってませんか？？誰か確認した人いれば - 2019-12-07 (土) 14:44:36
  • 射程無制限から30mに変わった - 2019-12-07 (土) 14:58:53
• ブリーフィングのEX選択画面ってリスト形式にならんかね。たまにどれがどれだか分からん。 - 2019-12-07 (土) 18:29:04
• デスペガ射程有限になったけどまだあり？ - 2019-12-08 (日) 01:54:48
  • 機動力があるやつが持った方がいいようになっただけで全然アリ - 2019-12-08 (日) 02:59:59
• デスペガが流行る以前まではチームのexスキルがマイティ×２ｈｐリジェネ×２が当たり前でどちらかが一つでも×1だった場合切断するアホが多かったけどデスペガが流行りだしてからマイティもしくはhpリジェネのどちらかが１つだけでも切断されることなくなったなー - 2019-12-08 (日) 03:32:28
• どうあがいても使いにくいエスナガさんも巻き添え食らっててかわいそう - 2019-12-08 (日) 03:33:48
• デスペガとか未だに担いでる奴居るんだなとビックリ( ﾟДﾟ)スピードシルブレ抜いたりシュートがマイスト抜いて担ぐ魂胆がワカラン😭💦💦 - 2019-12-08 (日) 12:07:48
  • 担ぐこと自体はステージによっちゃ全然ありでしょ。バフが弱体されてるのに変わりはないし。 - 2019-12-08 (日) 12:25:49
    • バフ弱体されてるからバフの重要度減る＝デスペガの重要度も下がるって事についてはどうなんでしょうね？ - 2019-12-08 (日) 15:24:10
    • 弱体されてもリジェネだけは削れない。今はマイストで一気に致死まで行かないから、体力を温存、あるいは回復がより重要だから。そしてデスペガはリジェネ消すのがメイン。他のバフはついでに消すのが主な運用なんで。 - 2019-12-09 (月) 15:11:04
    • えっ、なに、デスペガって耐久戦する前提で担いでるの…??　消極的なスキルだなぁ - 2019-12-09 (月) 19:26:12
    • 担いでるやつは少なくともマイスト1回、リジェネ2回の差はとろうと思ってるんじゃない。初回のマイスト消しの役割はあるけど、基本は長期戦狙いのスキルだよ - 2019-12-09 (月) 20:13:32
    • どっちかと言うと互いにリジェネが生きてる方が耐久戦になる気が。むしろ体勢を立て直す選択を奪うデスペガは積極的なんじゃないの？自分だけにバフがかかった状態のが攻めやすいし相手は回復しないし、その分短期戦が狙えるんじゃ。シルブレとかマイガとかどれを引き換えにするかはその時によるとしか。 - 2019-12-09 (月) 22:15:25
    • デスペガ持ってる側はリジェネ分有利になるために、相手に致死を持たさず、死なないプレイが重要になるんだよ？代わりに細かくHP吐くとリジェネを消せるのも含めて有利にたてる。そりゃ長期戦になるよ - 2019-12-10 (火) 13:43:36
  • スピードがシルブレ外してまでデスペガ担ぐのマジで意味が分からないよな　敵に致死持たれたときにシルブレなしで削れる自信があるのか？　対面がシルブレ持ってる場合、明らかにブレイブレース負けることの方が多いんだが？ - 2019-12-08 (日) 14:19:58
    • 俺は負けないからいい(ｷﾘｯ　とかじゃね。そういうのはHPチャンス来るとそっちに気を取られて後隙ブレイク貰って固定値献上してるんだが - 2019-12-08 (日) 15:25:45
    • シューターやるとマイストテレポを固定せざるを得ないから、シルブレ担がない近接に辟易するわ。こういうのに限って立ち回りもめちゃくちゃだし。ヘビーやるときはスピードやユニークがシルブレ担がないならマイスト削ってシルブレ入れるようにしている。それくらいシルブレ有無の差がデカい。 - 2019-12-09 (月) 15:20:09
    • 自分はシュートで、だいたいマイガテレポ担いでるけど、近接は毎度お礼言ってきてそのまま決定してくれるよ。　ちな俺がマイスト担がない理由はシュート全体の火力が底上げされた今、マイストなんか持ってくと味方救助や拘束してるだけで余裕でブレイブ5000とか超えてしまって、ブレイブ補正の関係上HP吐く以外で何もできなくなるから。　吐けばいいじゃねえかって言うかもだけど3タゲ余裕の中、敵ひとりばかり拘束してもらっても、こっちの状況はあんま変わんないんで（） - 2019-12-09 (月) 20:22:10
    • (シュートがマイスト持つかマイガ持つかの話はここではしてないし、自分の立ち回りに合わせて選んでるんならマイストでもマイガでもどちらでも良くね…?) - 2019-12-09 (月) 21:16:01
    • ↑マジで！？　ありがと、大好き！！　バレンタイン楽しみにしてろよ！！　チョコレート作って俺が喰うから！！ - 2019-12-09 (月) 21:32:31
  • 範囲性や利便性が小さくなったとはいえデスペガの重要性はまだまだ健在だが君にとっちゃどうでもいいみたいね。 - 2019-12-09 (月) 14:07:43
    • 重要ではあってもシルブレを抜いてまで、ないしはできる限り接近したくないシュートがわざわざ安全に火力を上げられるマイスト抜いてまで持ってくる必要があるのだろうか?スピード2枚編成(前2でも前3でも)だとか一人がガブラスだとか、あるいは複数人の専用EXスキルが全体バフ系なら十分採用余地はあるが通常のヘビースピードシュートならまず入らない気がする　上にもあるが純粋なダメージレースに負けるとジリ貧になる、逆転の一手としてのスキルではないのがつらいところ - 2019-12-09 (月) 17:17:52
    • デスペガ自体っていうより、それによりシルブレ・マイストが削られることの方が問題なんだよな、スキル枠が増えた訳じゃないし。このコメ欄で再三言われてるが、ソロで味方がやらかして敵に致死持たせない保障があるのか? - 2019-12-09 (月) 19:24:10
  • マイストは味方に+1、シルブレは敵に-1、デスペガは敵のプラス値を0にする。　このように仮定すると、一連の流れやそれぞれの主張が何を基準に語っているものかなどが、分かりやすくなるように思う。 - 2019-12-09 (月) 20:41:36
    • より正確には、バフひとつあたり味方に+1、デスペガ以外のデバフひとつあたり敵に-1、デスペガは敵のプラス値をゼロにする。　かな？ - 2019-12-09 (月) 20:42:41
• HPリジェ2枚とマイストシルブレテレポ各1枚の計5枚までが鉄板で残り1枚どうするかじゃないの悩むのは　マイガとかマグネとの比較ならともかくなんでシルブレとデスペガの比較してんの？ - 2019-12-10 (火) 14:16:59
  • 野良を見る限りマイスト2が確定してるからじゃない。俺はシルブレリジェネ固定だけどまーみんなマイスト2リジェネ2だよね - 2019-12-10 (火) 15:03:58
  • シルブレ削ってデスペガ担ぐスピードがいたんですよ～　ﾅｧｰﾆｨｰ?ﾔｯﾁﾏｯﾀﾅｰ! - 2019-12-10 (火) 15:08:50
  • 自分ミスリルですが、シルブレ外してスタブレリジェネのスピードをまぁまぁ見かける - 2019-12-10 (火) 16:13:47
• 天輪でバキューム担いだら回線切られたよドラえも〜ん！ - 2019-12-10 (火) 16:12:35
  • 野良で担ぐんなら切られる覚悟の準備はしておけ。いちいち報告すな。 - 2019-12-11 (水) 07:46:36
    • このドラえもん怖っw - 2019-12-11 (水) 08:40:35
    • 初期ドラならこんぐらい言いそう - 2019-12-12 (木) 20:43:12
• シルブレHPリジェネ2のテレポマイスト(近2遠1編成)だと思ってたんだがなんか違うのか？ - 2019-12-12 (木) 20:50:36
  • あってる。問題は残りの一枠 - 2019-12-12 (木) 20:54:03
    • 前3ならリジェネ2シルブレマイストマグネはほぼ確定かね。残りはマイストかスタブレあたりか。野良だとマイスト派が多そうだが - 2019-12-12 (木) 21:09:36
    • あーーーごめんよシルブレ2な…シルブレ2HPリジェネ2テレポマイストなんだわ… - 2019-12-12 (木) 21:26:20
  • 正しくはシルブレ2HPリジェネ2テレポマイストね！！マイスト1枚でええやんって思ってるから、シュートじゃない場合テレポにスタブレかマグネね - 2019-12-12 (木) 21:28:20
    • 上一番上の木主とか言うやつですごめん追記の山で - 2019-12-12 (木) 21:29:16
  • ちなみにマイスト1でいいと思ってるのにシルブレは2がいいと思うのは何故でせうか - 2019-12-12 (木) 23:07:19
    • 何も考えてないからに決まってるだろ！いい加減にしろ！ - 2019-12-12 (木) 23:29:27
    • エスナガとデスペガの使用率の差かな？でもシルブレ2枚にする余裕ないような - 2019-12-12 (木) 23:37:33
    • 一番上の枝の解釈通りの時の残り1の自由枠にシルブレ入れると考えればそう不自然なことでもないけど、それならマイストでもいいんじゃないかって思っちゃうな - 2019-12-12 (木) 23:39:35
    • 何も考えてない！と思いきやかかる量の多さとか、デスペガ使いがちょっと多い所とか、マイストの弱体具合とか見た上で雑思考ですね。あと召喚をリヴァにした時にデバフの数少ないと美味しくないから - 2019-12-13 (金) 07:38:01
    • デメリットも雑思考でだだ被りするのでずらさないといけない所、かけに行って反撃のリスクがある事…だと思うんだが、他にも多分あるんだろうな。でもってマイスト1なのはかけやすいからいいかなー弱くなったしーって言うかなりの雑思考。デスペガ対策とか思うとマイスト側クッソ矛盾してるのもあるね - 2019-12-13 (金) 08:12:09
• マイストとシルブレを比べた時、マイストの利点は全員にかけるのが容易な点とシュートが持ちやすい点だと思う。逆にシルブレの利点はリキャが短い点と高ブレの敵に狙ってかけられる点だと思う。他あります？ - 2019-12-12 (木) 23:13:17
  • デスペガで消されない - 2019-12-12 (木) 23:40:22
  • 30%の違いは大きくない？ - 2019-12-13 (金) 01:29:41
  • そもそもシルブレなどのデバフ類が確か強化されたのとリヴァイアサンの恩恵対象が並べやすいかなーって。 - 2019-12-13 (金) 07:40:26
• バインガ最強なんよなー - 2019-12-13 (金) 03:45:03
• 結局絶対防御はさほど流行らなかったな - 2019-12-13 (金) 06:59:29
  • 範囲が設定されたとはいえデスペガ死滅してないからね。デスペガ使える時に敵が集まってるとニヤニヤしちゃう - 2019-12-13 (金) 08:09:02
• 結構見るけど、シューターがマグネ持つ意味がわからないんだけど。自分で削れないって公言してんの？ - 2019-12-13 (金) 13:14:18
  • 能動的に削るのが苦手なキャラなら選択肢に入るかも。シュートだとほぼ皇帝オンリーだけどとか（いんせきロマンの人もいるかもだけど）。マイストとかの必要数を揃えた上でね。 - 2019-12-13 (金) 13:46:40
  • マイストを持つ意味が薄くなったし、デスペガも同様。他に持つスキルが正直無いんだよね。マグネはブレイク取りできるという1点だけでもう選択肢に入るレベルで強い。当然奪われるリスク、吐くリスクの少ないシュートがより活かせる - 2019-12-13 (金) 15:53:13
    • 実質1000~3000のダメのデスペガが意味薄いがわからん。近接ならまだわかるんだけどシューターなら自分の技でブレイクしろよ。 - 2019-12-13 (金) 16:41:36
    • マイストでいいな - 2019-12-13 (金) 17:07:09
    • ケフカやリノアじゃない限り極力近づきたくないし、シュートがデスペガを持つ意味が薄くなったってことだろう　ただ、皇帝や障害物が多いところのエースでもない限り比較的安全にブレイクをとれるシュートがわざわざマグネを持つメリットは薄い　マイスト1枚がいいならヘビー枠に別のを持ってもらった方がいい - 2019-12-13 (金) 17:19:14
    • できればマイスト持ちたいが、いうても射程27.5ならシューターの範囲内だしデスペガでも問題ないと思う。相手が召喚中にリジェネ剥がすの考えたら近接に持ってもらいたいの確か。 - 2019-12-13 (金) 17:48:53
  • あれはね、射程外で思いきり低ブレイブさらしてる奴に使って、ブレイクボーナス取るために担いでるそうだよ。　そんで射程内の敵にHPぶつけるらしい。 - 2019-12-13 (金) 19:12:21
• 自由枠についてはマイスト、マイガー、シルブレ、スタブレ、ブレリジェ、ブレマグ、デスペガならどれでもいいよ。マイエナ、フォブレ、絶対防御、バイオガ、バインガ、バキュームはちょっと悩む。他は無理だろそれ - 2019-12-13 (金) 17:16:21
  • スロウガは許してあげて　バイオガほどじゃないかもだけど - 2019-12-13 (金) 17:41:11
    • スロウガって何に使うの？キル対象の捕獲ならスタブレの方がよくない？ - 2019-12-13 (金) 18:10:30
    • 一応スタブレ撃つまでに２発撃てる、スタブレと違い自衛・カットに使えるっていうメリットもある - 2019-12-13 (金) 18:17:26
    • バイオガが択入るならスロウガも入るだろ。そもそもカットに使うなら一緒でブレイブ削るか攻撃当てやすくするか(or逃げやすく)の違いだし。それとキャラによってはセットプレー気味に使う - 2019-12-13 (金) 18:58:08
    • ほうほう　ちなみにセットプレーってなんですか？ - 2019-12-13 (金) 19:12:35
    • スロウガ+ジェノバで移動速度超低下とかそういうやつじゃない？ - 2019-12-14 (土) 00:11:58
  • 死の宣告は駄目だろうか？追っかけてケツ取られて致死サーチされんの悲しい、持ってった事は無いけどね - 2019-12-14 (土) 01:17:06
• ブリーフィングの時点でも切断したらマイナスでいいよ。思い通りにならんexになっただけで居なくなるガチガイジ全員居なくなればいいのに - 2019-12-14 (土) 00:01:06
  • com2の時とか切断したいんよなー。 - 2019-12-14 (土) 00:13:07
    • 全員いる段階で切った奴はマイナスでいいな。comがいる状態での切断は可 - 2019-12-14 (土) 00:36:56
    • まあどっかでcom入りはポイント変動無しになるらしいけどね - 2019-12-14 (土) 00:58:32
    • 1日の間しかも短時間に何度も切断したらしばらく対戦不可能ぐらいペナルティあってもいいんじゃないかと思うな - 2019-12-14 (土) 16:33:10
    • わざと切断するのと回線の都合て切れるのと区別は付けられないんだろうけど、後者だとしても弱い回線で周囲を巻き込むのは罪深いと思うし、それぐらいのペナルティは必要そうだな - 2019-12-14 (土) 18:00:01
    • だとしても今更過ぎるけどな。普通ならとっくに対処されてるっていうかデフォ仕様で後から緩和入れるもん - 2019-12-15 (日) 14:49:06
    • 3人ブリフエラーでのマイナスはブチ切れものだったマジでふざけんなよって感じで - 2019-12-15 (日) 20:17:20
    • このゲームはアプリケーションエラーによる切断がいくらでも起こるから難しくね？（特に3バー時はでやすい）普通にきついと思うわ - 2019-12-15 (日) 20:44:52
• シルブレ2HPリジェネ2テレポマイストは結局やっぱりダメ？理由とかメリットデメリットの軽い想定は上に書いてるんだけど流されてしまった… - 2019-12-16 (月) 09:44:13
  • シルブレってマイストみたいに使い勝手がそこまで良くないからなぁ...2じゃだめとは言わないけど要る?って感じ - 2019-12-16 (月) 11:02:53
    • そうかぁ… - 2019-12-16 (月) 14:26:36
    • デバフは敵にかけに接近するリスク有るからどうしてもバフのが使い勝手が良くなるしなあ - 2019-12-16 (月) 19:37:16
    • バフだと味方にかけるから、各々で効果活かせるし集まってるときにかけて交戦しに行く、で使いやすいのに対して、何度も言われるようにシルブレは敵の近くでかかった相手だけが対象になるから、防衛しに行きやすく最悪効果受けてない敵が強引にでも割って入ればデバフ喰らったキャラ殴られるよりマシってなるし、対象が絞られて同じ敵に攻撃が重なった時にちょっと困るしタゲが集まって隙もできやすいと細かいとこ含めたら意外とリスキーなとこ多くて、2枚以上はちょっと持て余す - 2019-12-16 (月) 19:46:37
    • なんというかマイスト2枚がもうやだなんだよなあ…ブレマグでも担いどこうかな - 2019-12-17 (火) 08:53:12
• マグネの目的はでかいブレイブ持った相手とかあとちょいでブレイク出来そうなやつから削るのが目的だしね。それを安全圏から撃てるようにするって考えるとシューターが持つのも全然ありってかシューターが持った方がいいのかも。あと即座にブレイブを削りに行けない皇帝には寧ろオススメ - 2019-12-16 (月) 19:59:25
  • なんで近接より安全圏広いシュートが安全圏から撃てる利点を求めてマグネを持つんだ…？？？ - 2019-12-16 (月) 20:34:23
    • 木主じゃないけど、①前線で足が止まるマグネを確実に撃てるか際どい②サーチを持つ主砲のシュートにブレイブを稼がせる③シュートが一番後ろにいるから一番視野が広い、って感じかも。安全圏って意味では①しか当てはまらないけどね。 - 2019-12-17 (火) 09:08:10
  • HP攻撃うたれそうなとこにあらかじめマグネ→後隙サーチはブレイブ付きHPみたいな作用があって凄いとおもう。シュートというかラムザとか前3の遠距離HP枠にはとても有用だよね - 2019-12-17 (火) 09:53:06
  • 逆に簡単にブレイクを取れるせいで、それに甘えて敵をバラすのをサボるシューターがいるね。素直にマイストテレポで固定しとけやと言いたい。 - 2019-12-25 (水) 09:04:17
• あといちょいでブレイクできそうなやつにマグネ撃つの勿体ないと思うんだけど。相手はブレイクされないよう警戒して下がり気味になったり、ＨＰブッパ狙ってきたりと行動読みやすく攻めやすくなるし。 - 2019-12-18 (水) 23:53:19
• あといちょいでブレイクできそうなやつにマグネ撃つの勿体ないと思うんだけど。相手はブレイクされないよう警戒して下がり気味になったり、ＨＰブッパ狙ってきたりと行動読みやすく攻めやすくなるし。 - 2019-12-18 (水) 23:53:22
  • 木間違えた上に連投しちゃったごめんなさい - 2019-12-18 (水) 23:57:56
  • 個人的には使っていいと思うけどな。特に遠距離HPを担いだ近距離キャラとかは高ブレ持って敵全体を警戒させるのは悪くない。さっさと使って回転率上げるのも悪くない。まぁ、HPの後隙と違って敵を基礎値まで回復させちゃうから実際のブレイブ収支はイーブンになっちゃうけど。 - 2019-12-25 (水) 10:10:06
  • こっちが高ブレ持てば相手は慎重な引き気味のプレイをせざるを得ないんだから同じこと。考え方に差はあるだろうけど。そもそもブレイク取られたらくそ不味いし、安いHPぶっぱとか俺はしないけどな。 - 2019-12-25 (水) 17:55:46
• 久々に復帰しようと思ったんですが、なんか召喚獣やexスキルの効果が変わったみたいで。召喚獣はパーティに合わせやすくなったんだなというのは分かったのですが、exスキルの最適解が分からないです。今まで通りのマイスト2HPリジェ2バフデバフじゃアウトですか？ - 2019-12-26 (木) 12:16:22
  • マイスト2枚は減ってきた印象。セオリーはマイスト1HP2シルブレ1は前提、あとは自由枠だけどマグネ、マイガとかフォスブレが人気かな - 2019-12-26 (木) 19:55:51
    • 途中送信失礼。シューターいるならテレポで1枠埋まるから、残るのは1枠。優先順位的にはマグネが筆頭 - 2019-12-26 (木) 19:58:07
    • 度々すまん…最後にこれだけ。マイストあればシルブレいらないやってのだけは絶対あかん。圧倒的に火力足りん - 2019-12-26 (木) 20:01:17
    • おお、分かりやすい回答ありがとうございます！マイスト1シルブレ1は厳守して頑張ります！ - 2019-12-27 (金) 09:22:09
• 結局クラウドが持つべき汎用スキルは何だ？まぁ基本マイスト＆HPリジェネなんだろうけど - 金? 2019-12-27 (金) 20:51:34
  • っていうかヘビーが変にブレると他が変えたほうがいいかとかになってゴチャるからそのままでいろ - 2019-12-27 (金) 22:29:49
• HP2マイティ2じゃないと切断する人いまだに居るの本当…plv750台にもなって何も知らないのか - 2019-12-28 (土) 19:12:35
  • マイストorHPリジェネを削って何を入れたかにもよるのでは?　例えばスピ2編成でマイスト削ってシルブレ2の状態で切断されたら「切断するほどのことなのか…?」ってなるけど、マイスト切ってデスペガとかブレリジェとか積んでたら切断するのも分からなくはない - 2019-12-28 (土) 22:45:57
    • 察しの通りスピ2ヘビー1の前3構成 マイスト1リジェネ2 シルブレ2スタブだね。つい愚痴っちゃったけど冷静になると公所でシルブレ2は腐るよねって思うしまぁ残当でしたね…ものまね バキュームにして切断するのは意地が悪いけど - 2019-12-29 (日) 06:59:14
• この1つ前のアップデート時（デスペガ人気時代）はデバフ多め編成にしてたけど、デスペガが絶滅したんで自分もまわりも以前のテンプレに戻っちゃったなー デバフ（シルブレ）より倍率は落ちるけどやっぱり安定するし 消される心配もなくなったし - 2019-12-29 (日) 12:09:11
• そもそもマイストの代わりに他ＥＸスキルにしてると、シルブレからわざわざマイストにして２枚に揃えてくるスピードいるから、マイスト以外持ちにくい - 2019-12-29 (日) 20:40:42
• ソロの話だけど、やっぱり自分が攻撃力アップのEXもってないと嫌じゃない？野良のEX意識高いかなんてやってみないとわからないし - 2019-12-30 (月) 04:08:53
  • 完全にテンプレになるけどシュートではテレポマイスト(かブレマグ)ヘビーではマイストHPリジェネスピードではシルブレHPリジェネ欲しくなる、自分で持ちたいだけで味方に強要しないけどね - 2019-12-30 (月) 06:26:12
    • 分かる。テンプレがなんでテンプレになってるかっていうと、意志の疎通が図りにくいソロの環境において一番安定するスキル編成だからだしな。 - 2019-12-30 (月) 15:15:52
  • マグネでブレイブ稼いでもHP当てる前にタンクになる奴はおとなしくテンプレ構成で即決しとけや。 - 2019-12-30 (月) 15:55:22
    • 即決は困る(正直) - 2019-12-30 (月) 23:30:09
    • 即決は駄目だ。 - 2020-01-02 (木) 02:01:11
  • 自分はソロのシュートだから片方はテレポで確定しちゃってる。あとはマイストHPリジェネマイティガードの3種類から選んでる。最近デスペガ消えてきたし、また2枚ずつに落ち着いたな - 2020-01-01 (水) 00:52:05
• なんでシュートでブレマグテレポが流行ってるんや？ - 2019-12-31 (火) 22:55:07
  • 上の完全テンプレマンだけど特にアレクで担ぎたい、判断難しい壁際乱戦とかで少ない隙で火力見込める&相手後続の抑止とかサーチカット出来ないHP増え気味だし - 2020-01-01 (水) 00:25:12
  • シュートがブレマグ持つのはやっぱり良いとは思わないな、ブレマグでブレイク取ったとしても敵を吹っ飛ばせているわけじゃないから、そこからどう枚数有利を取って途中止めから吐いてもらうかってのが不透明。下手にブレイブ稼いでも自衛している間に過剰にブレイブを溜め込んでしまうことになりかねない。マイストテレポなら敵を飛ばしつつブレイブを貯めるから近接からしても陣形を崩しつつブレイブを吐いてもらう形を作りやすい。 - 2020-01-01 (水) 00:46:34
    • サーチブレイブないエースとかなら積む戦法あり？ - 2020-01-01 (水) 01:39:16
    • 途中送信失礼。　優秀なサチブレあるティナやミシア、ヤシュがよく積んでるの見るけど - 2020-01-01 (水) 01:41:22
    • どれもなしだろ、そいつらがマグネ担ぐとか、陣形崩すのサボりたいだけとしか思わん。タワレの範囲狭いエースは行動バレやすいし特にダメだわ。 - 2020-01-01 (水) 15:24:31
    • shootは後方から状況が見やすいから確実にブレイク狙えるのと、それで致死持った時に一番威圧感が増すのがshootだからだと思ってる。前衛が致死持ったら動きづらくなるし - 2020-01-01 (水) 19:35:38
  • マイスト死んだし全然ありじゃね？俺shoot使わんけど　1.マイストリジェネ　2.ブレマグテレポ　3.シルブレリジェネ　とかなら安定してると思うけど - 2020-01-02 (木) 01:35:29
  • 普通に強いから。睨み合いの時に高ブレ確実に削れると、それだけで味方側のリスクが減るから立ち回りが安定するのよ。ブレイクにブレマグって用途ばかり注目してるコメあるが、ぶっちゃけシュートでそれやる位なら基本弾撃つか自衛行動するしそっちは主目的とは言えないかと。 - 2020-01-04 (土) 00:26:32
  • ミシアとか対空でサーチできるようになるので便利、ゴルベーザとか賢者玉葱になるとブレイブはマイストブレイブリジェネ無くても即死担げるのでマイガと絶対防御のが自他死ににくくするのも兼ねてどちらかといえば安定する - 2020-01-04 (土) 02:57:44
• なんでバキュームテレポ流行らんの？ワザップ信じろや！ - 2020-01-01 (水) 01:26:19
  • 味方に拒否られるからです。 - 2020-01-01 (水) 22:13:06
• 某ノクト使いの人のバキュームバインガ頭悪すぎて大好き - 2020-01-01 (水) 23:31:00
• 大会の最終試合とかみてまだマグネシューター弱いっていう人いるのか - 2020-01-03 (金) 19:49:19
  • 知るかよそんなの、そいつらはそいつらなりの考えで好きにやらしとけばいいだろ。 - 2020-01-04 (土) 00:06:30
  • トップ層の3バーと、玉石混交のソロを一緒にしないでください！！！ - 2020-01-04 (土) 16:35:40
• まあみんな公式のアプデ情報くらい見て、可能なら大会の動画くらい見た方がいいとは思う。一番ダメなのはアプデも見ずにテンプレハズレだからと - 2020-01-04 (土) 03:09:31
  • 途中送信、一番ダメなのはアプデも見ずにテンプレハズレだからと拒否チャや変換お願いチャットする人 - 2020-01-04 (土) 03:10:41
  • 同意しすぎて 隣きてくれあなた - 2020-01-04 (土) 17:53:08
    • いたみいる月へ一緒に共にゆこう - 2020-01-08 (水) 10:03:35
• 未だにマイスト2枚持とうとするのはなんなんだ。 - 2020-01-04 (土) 16:41:21
  • 復帰勢とか、環境変わってからあんま回数やってない人とかは居るだろうし許してあげて...それ以外の人は知らんが - 2020-01-04 (土) 16:49:20
  • 今ってマイストの代わりに何担いだらいいんですか？マグネはちらほら見るようになったんですけど - 2020-01-04 (土) 17:00:00
    • 主にシュートはマグネ（トットはHPシェアも）、スピードがシルブレ。編成事故とかで迷う位ならマイスト二枚でも別に良いと思われ。例えば前三でマイストシルブレ一枚ずつ味方が持ってて、自分近接HP持ちヘヴィとかの場合は無難にマイスト二枚目でも全然。 - 2020-01-04 (土) 17:20:46
    • ありがとうございます　マイストが弱体したとはいえ、野良ではマイスト2枚が安定であることには変わらないみたいですね - 2020-01-04 (土) 17:31:32
  • 基本はマイスト2枚でいいよ。マイスト弱体化したからって意味もなく変なの担ぐ口実にするのは止めてくれ。特にデスペガとかいう産廃持ってくんな - 2020-01-04 (土) 17:02:14
    • デスペガは前3編成ならテレポ分の枠が余るから一考の余地はあると思う。シュート入り編成の時に選んだ奴は知らん - 2020-01-04 (土) 17:19:14
    • シュートいないなら、それこそマグネで良くないか?　デスペガは不利状況を覆せないから、少なくともソロでは確実に弱いよ　他に優先すべきスキルがいくらでもある - 2020-01-06 (月) 12:57:16
  • マイスト2枚じゃなくても良いソロ勢だけど、自分がシュートの時崩そうとすると周りが無理やりマイスト2枚にしてシルブレ捨てるパターン多すぎてもうマイスト担いでいくことにしてる - 2020-01-04 (土) 17:56:09
• 意見割れてんなー - 2020-01-04 (土) 17:34:05
• ルムマでバキュームでグライド封殺されたんだけど、連携のとれるバーストではありなんかな　ラスキルやキレトットとかの機動力のある敵を仕留めやすくなって便利だと思うけど - 2020-01-04 (土) 17:37:40
  • ソロでも閉所だとなかなかだぞ - 2020-01-04 (土) 17:47:21
• 前3の場合ってマイスト1リジェネ2シルブレ1として、現状だと何積めば良いんだろ？遠距離攻撃役がマグネ、マイストもう1枚、高ブレ守るマイガフォスブレ、スタブレ、スピードが居ない編成の際にマイエナとかか？ - 2020-01-06 (月) 10:31:39
  • 正直、好みの問題だと思う。安定した遠距離択が少ないならマグネは欲しいと思うけど。 - 2020-01-06 (月) 11:49:26
  • 前３でもキャラによる遠距離も強い雲やアーデンならマグネかマイエナか悩みどころだし、ジェクトやクジャみたいに遠距離が無いに等しいのはバイオガスロウガやHP後の追撃対策に絶対防御やらあるし - 2020-01-08 (水) 10:06:58
• シューター使いだけどブレマグは使わないな。下手に致死を持つと狙われてなかなか吐けないし。 - 2020-01-06 (月) 14:03:28
  • 同じく。サーチ持ちなら自前で撃って、無難なの担いで(大体はリジェネテレポ、3割ぐらいはマイストテレポ)近接の味方に自由枠を残したいと思う - 2020-01-08 (水) 11:17:28
  • シューターが致死はけない前提はまずおかしいでしょ。理由が弱気すぎる - 2020-01-08 (水) 11:25:40
    • 別段有利でもない状況で自衛弱いシューターが下手に高ブレイブ抱えるのを避けるのはソロなら当たり前の発想じゃね？ - 2020-01-08 (水) 16:06:59
    • 俺もソロだけど、シュートが致死を持つ→相手が警戒して自由に動けない→味方が有利になる。っていうのが普通じゃないか？HP攻撃の弱いキャラが致死持つと注目されて吐きにくいなら分かるが… - 2020-01-08 (水) 16:24:34
    • 敵がよってくるなら仲間呼んで拘束に致死取るって流れが普通。味方が地雷で～みたいな話をやる前から考えてるなら何も言うことはないわ - 2020-01-08 (水) 17:29:54
    • 今じゃ呼んでも来ない味方なんて上位でもざらに居るからな。 - 2020-01-08 (水) 19:28:26
    • 高ブレイブ持てないならシュートの存在意義ないやん - 2020-01-09 (木) 10:33:54
    • よくあるのが、シュートが致死を持つ→3タゲ上等→一斉にor波状攻撃でシュートにHPぶっぱでガードすら許されない。　味方は近くに居てこっち見てるけど、巻き込まれたら断然不利になるので、あんま助けてくれない。 - 2020-01-10 (金) 06:19:41
    • ↑んで、「まぁ状況的に手出ししづらいのも致し方なし…まとめてぶっ飛ばされたら、残された味方にとっちゃ大戦犯的クソムーブだもんな…」と、苦虫を噛みつぶしたような顔で割り切ろうとしたところに、味方ユニあたりがいずれかの味方に名指し拒否チャしてきて「はっ？　同じように見てるしか出来なくて助けに来られないお前に、味方拒否する権利あると思ってんの？？？」ってなるまでが、シュートの代表的なお仕事。 - 2020-01-10 (金) 06:32:26
  • シュートでもシルブレ持つなたまに　マイストHP2枚被りで装備変更見届けるのタルい時に - 2020-01-08 (水) 11:47:03
  • 結局シュートは味方が合わせられない（前衛がリジェネ2枚を確保した上でシルブレ出せない等）場合でもなければマイストテレポで安定でしょ。シュートでブレマグ持つとしたら皇帝くらいじゃね？ - 2020-01-08 (水) 12:24:30
    • 閉所エースリノアあたりは一考しても良いんじゃ？ - 2020-01-08 (水) 13:23:22
    • あー確かにリノアはそうだね。バフが解除されるの忘れてたわ。ちなみにエースは何が選択肢に上がる？ - 2020-01-08 (水) 14:10:23
    • いやサーチブレイブないからって話でしょ。閉所に限る必要があるかはしらん。というか別にその一枠くらいなにもってもよくね？趣味枠だよ - 2020-01-08 (水) 15:04:39
• ↑の人だけど吐ける時は吐けるけど、どうしても焦ってそこまで維持するのが苦手なんだよな… まぁ…ブレマグ無くても致死まで溜められる事が多いから使わないけどね。 - 2020-01-08 (水) 19:22:23
• 久しぶりにバイオガ使ったけど回転良いし余所見して相手にはひっかけやすくて結構強いな - 2020-01-08 (水) 23:11:49
  • 昔から単品ではかなり強かったのよね。問題はブレイブ自体は大して増えない点と枠が無かったという… - 2020-01-09 (木) 11:11:44
• ブレマグで致死持つ利点が一番あるのはシュートでしょ。近接キャラとの一番の違いは、遠くから攻撃できる故に、攻撃リスクが少なく、回収もされにくい - 2020-01-09 (木) 12:16:21
  • そもそも遠距離攻撃ができるキャラなのに、ブレマグ持つ利点があると言われてもねぇ　上で書かれてるように、サーチブレイブがないとか固有EXが特殊だとかそういう理由なら納得だけど - 2020-01-09 (木) 12:52:26
    • 言ってマグネより高性能なサーチブレイブなんて存在しないしなぁ - 2020-01-09 (木) 12:54:48
    • 乱舞にはマグネ先おきでブレイクとった上でサーチ確定するからマジで強いと思うけどね。環境にそういうのが多いなら有用性は高くなるんじゃない - 2020-01-09 (木) 17:13:35
    • 乱舞といえば最近、八刀にサーチ刺さりづらくなったよね。 - 2020-01-10 (金) 06:35:18
• ブレリジェを持ってくる人少ないね… - 2020-01-09 (木) 17:04:41
  • 期待値がちょっと低いからなぁ･･･　ブライガや死の宣告、エスナガのような固有EXやHPに付属している効果であれば強いけど汎用枠を一つ使ってまで持って行くのは渋るってスキルの一つ - 2020-01-09 (木) 17:20:06
    • でも低いと言っても全員がノーリスクで1000増えるからな。敵を減らすには貢献できないけど、仮に500のブレダメがマイストで上乗せされて750（差分250）と考えるとマイスト中に2回攻撃を当てる分だけは『敵との差分で』増えることになる。 - 2020-01-10 (金) 08:57:05
    • 総画と強そうに見えるけど、実際にはそう有効に働かないこと多いね…　過剰になったり敵にとられることで大して旨味がなくなったり。高ブレの味方を致死まで持ってくのが理想なんだけどリキャストが長いのもあってあんまり - 2020-01-10 (金) 09:58:44
    • ちゃんと仕事するナイトと比べても何か微妙で…経験上2000ぐらいが一瞬で致死になるシェアの方がありがたい - 2020-01-11 (土) 17:13:33
  • あれ担ぐならマグネの方がね… - 2020-01-16 (木) 13:15:11
• EXは何でもいいけどクソセット担いでるのがいるとラグいのが多くてストレス - 2020-01-11 (土) 15:01:38
• シルブレ捨ててマイスト二枚にするのマジで頭おかしいからもう少し考えてプレイしてくれ - 2020-01-11 (土) 15:47:54
• シューターにバキューム担ごうかしら？ - 2020-01-11 (土) 18:53:46
• 自分がspeedで味方がheavy2の時にマイエナ、シルブレ担いでるけど無し？オ○ニーになってないか心配だわ　無しならすぐ辞めます　ランク帯はアダマン〜クリスタルです… - 2020-01-12 (日) 23:14:34
• ヘビーってマイエナとかオーディン利かなくない？初速だけ上がるんだけど、（結構早い）減衰してった後のスピードが同じになるんだけど・・・。他タイプが使うのと比べて、捕まえんのに効果あるのか疑問 - 2020-01-12 (日) 23:23:32
  • 元が遅いから倍率を掛けても効果が薄いのかも - 2020-01-12 (日) 23:25:04
    • いや、完全に同じ速度に収束してる。初速はかなり速いから小回り活かせる状況なら違うんだろうけど・・・ - 2020-01-12 (日) 23:56:08
    • 推測で言っちゃった、ごめん。ちゃんと調べた上での疑問だったんだね… - 2020-01-13 (月) 00:17:56
  • セフィロスみたいな機動力抜群だったり、自前で速度強化持つヴェインやフリオなら相乗効果で結構生きてくると思うけどな 特におでんセフィロスだとダッシュ時間も伸びるから息切れもしにくいし - 2020-01-13 (月) 01:46:36
    • でもダッシュ時間伸びても速度減衰後には強化分の速度乗ってないんだぜ・・・？ - 2020-01-13 (月) 07:44:53
    • それどのタイプでも同じでしょ？ 元々リーチや踏み込みで捕まえるの得意なヘビーが、初速だろうが足早くなったら強いって俺は思うよ ただ率先して使いたいかって言われれば別の優先するよねってレベルの話になる - 2020-01-14 (火) 18:18:21
    • 試してみて言ってるの？例えばユニークなら速度減衰してるようには全く感じないけど - 2020-01-16 (木) 23:46:22
• 味方の1人がマイストもhpリジェネもないセット(ブレマグテレポ等)で即決された時ってマイスト&hpリジェネ×2ずつとマイストシルブレ1枚ずつ&hpリジェネ×2とどっちの方がいいのでしょうか？ - 2020-01-17 (金) 19:51:42
  • hpリジェネ２枚シルブレ１枚マイスト１枚が鉄板で後はある程度お好みの自由枠。シルブレとマイスト合わせないと基礎値の1000を１コンボでブレイク出来ないからどっちかしか入れないのはダメ - 2020-01-17 (金) 19:58:25
    • 今どきは後者が最適と言われてるけど、キャラによるかもね - 2020-01-17 (金) 19:59:18
    • ただその時に近接2人がマイストリジェネを持って来てたから即決したのかも…変えたら自分の事を棚に上げて拒否してくる可能性も。前者が丸いのかなぁ。両方なくて即決されたらマイストシルブレを1人で持てなくなるのが痛いな - 2020-01-17 (金) 20:02:23
    • 今日遭遇した人はマイストリジェネ2枚ずつ揃ってない状態で即決してたのであまり考えない人だったかも…そこは置いといて、マイストシルブレは1枚ずつ入ってた方がいいみたいですね。迅速な回答ありがとうございます！ - by木主? 2020-01-17 (金) 21:14:43
• シルブレ2枚、リジェネ2枚、マイスト1枚じゃダメ - 2020-01-17 (金) 21:31:07
  • ですかね？（途中送信 - 2020-01-17 (金) 21:31:48
    • 閉所ならありだと思います。 - 2020-01-18 (土) 21:50:42
• 初心者なんですけど、オニオンナイト以外の純シューター枠でテレポ持たなくて良いキャラor持たなくて良いステージって何ですかね？今プラチナ〜ミスリル帯で近接メインで遊んでるんですけど、私がスキル変えてもマイスト&HPリジェネとかで決定するシューターの方が結構いて、自衛とかが上手い人、強いキャラなら必要ないってことですか？そういう時は一応私も護衛をしっかりやるように気をつけてるつもりなんですが - 2020-01-20 (月) 16:58:05
  • １キャラもいない。オニオンも落ちるリスクが痛すぎるのでシュート枠で動くならテレポ必須。テレポを持たないで戦略広げようとするより、テレポをうまく使って戦略広められるように考えた方がいい - 2020-01-20 (月) 17:12:57
  • 強いて言うならシュート枠になれないHP攻撃持つなら持たなくてもいいかもね。初心者の人ならあんま考えてほしくないけど - 2020-01-20 (月) 17:14:20
  • ブレイブを奪われたくない、遠くにコアが出た、味方が二人同時にダウン（特に閉所）とかで逃げる時などで使うかな。 - 2020-01-20 (月) 17:34:46
  • 木主です。ご教授ありがとうございます。シュート枠はテレポ担ぐのが前提なんですね。自分もシュートやる時はちゃんとテレポをうまく脱出や立ち回りに活かして、味方で持ってない方がいたら今まで以上に護衛に意識を向けたいです。 - 2020-01-21 (火) 08:04:03
• ブレマグってフィールドに一個しか置けない？完全インファイター３人集まった時用にマイストシルブレ1枚リジェネ2枚ブレマグ2枚にしたい時とかあるんですけど先に使ったやつが消えちゃうならいらないのかな - 2020-01-22 (水) 13:28:22
• マイスト1シルブレ1になるように調整してるのにシルブレ捨ててマイスト担ぐスピードは滅んでほしい - 2020-01-23 (木) 01:50:08
  • スピードの仕事最初から一つ放棄してるのと一緒だからな - 2020-01-24 (金) 20:00:42
• そういやバイオガ系EXもヘビーのカットできるんだったな - 2020-01-24 (金) 20:52:13
  • 枠割いてまで入れるかどうかと言われるとね… - 2020-01-24 (金) 21:53:57
• マグネもつシュートめちゃくちゃ増えてね？ 大人しくマイストもって削るほうがいいと思うんだけど 味方にも恩恵あるのに - 2020-01-24 (金) 22:50:00
  • マグネは確定ブレイク出来るからシュートが致死持つ回数だけ1ゲージ落とせる確率高くなるし、相手の動きを制限できるのも強いから優先してる - 2020-01-24 (金) 23:44:11
  • シュートの火力だとマイストだけじゃ殆ど意味ないからシルブレも欲しいしシルブレはブレマグと相性が良い。あとブレマグは味方に恩恵ないみたいな言い方だけど相手のブレイブを直接削り相手の行動を制限できてる時点で味方も恩恵預かってるし - 2020-01-25 (土) 01:21:40
• バインガだのバキュームだの見慣れないexも普通に肯定派だけど、そういうスパイス加えるのはキャラ使いこなしてからじゃないかな…って思う 使いこなせないうちは大人しく普通のex持ちなよ - 2020-01-25 (土) 01:33:55
• ラスフロHP2枚要らないって ダイヤ帯なら特に どうせ活かす前に死ぬんだからだったら攻撃に役立つもの積んで - 2020-01-25 (土) 01:53:16
  • ラスフロは割と長引く時もあるからhp2で安定と思うけどそれよりアレクでしょ - 2020-01-25 (土) 02:04:26
• 壁ドンバインガってどの辺まで確定する？やっぱ密着じゃないときついかな…？ - 2020-01-29 (水) 00:10:35
• シュートが持つexによって近接に与える印象を理解して欲しい。 テレポを持っていない→常識がない地雷、もしくは相当自衛に自信があるだろうから護衛は要らんな。 バインガ→味方が端から拘束しねぇと思ってるな、なら相応の対応するわ。 ブレマグ→こいつブレイブでまともに後隙ブレイクすら出来んのか(皇帝等の能動的削り手段が乏しいキャラ除く)。 大体組んだ近接キャラはこういう印象もってる - 2020-01-29 (水) 00:28:37
  • 地雷かなーと思いつつ見捨てないであげるのが余裕ある大人のやさしさってものだとおもうよ。テレポもってなくてもできる限りフォローしてあげてそれでも死ぬならしょうがなかったねで終わらせようよ - 2020-01-29 (水) 00:37:26
  • shootマグネが理解出来ない低ランがいると聞いて - 2020-01-29 (水) 00:47:15
  • バインガもマグネも強いぞ。 ランク上げて出直してこい。 - 2020-01-29 (水) 03:35:07
  • ダイヤ以下のバインガ・マグネ持ちシュートは、フリーの状態で固めが取れなかったり適切なブレイブを適切なタイミングで撃てないようなのばっかだから仕方ないね… - 2020-01-29 (水) 08:03:49
  • 言っていることは分かるが、お前さんは相互扶助の意識が低すぎるな。　俺ならこうなるけどな。　テレポ不所持→なに考えてるんだか知らないが近くに居てやらんとな。　バインガ→ほーん、弾幕拒否・接近拒否・ワンチャン狙いかね。　ブレマグ→ブレイク狙いね、こいつのブレイブ監視して迅速に敵指名せんとな - 2020-01-29 (水) 08:20:30
    • 俺もこれだな　味方の強みに合わせて動こうとする感じ　テレポ外しシュートなら単純計算で攻めに極振りと読む - 2020-01-29 (水) 13:08:35
• ノラで好みの組み合わせはシュート入ならテレポマグネマイストシルブレhpリジェネ×2かな - 2020-01-29 (水) 03:38:55
  • テレポ、マイスト、HP×2までは鉄板。残り2枠は　1枠は欲を言えばシルブレが欲しいけど、最悪マイストでもいいかな　2枠　スタブレで決定力あげるかマグネで致死削るかかな。 - 2020-01-29 (水) 09:16:38
• シュートがブレマグバインガ持つのはまだいいが、テレポ抜くのは絶対レベルでいかん。 なぜテレポを持つのか、持つ意味を理解できていれば抜くという選択肢はあり得ないと思う。とりあえず切断とかはしないけど、一緒に戦った上で、テレポ抜く程の腕が無いと判断したら、次マッチする人が可哀想だから、名指し→バトルセット変更→拒否のチャット送ってるわ。これで理解できていればいいが - 2020-01-29 (水) 09:39:57
  • 拒否チャよりよろしく系のが伝わると思う名指し→変更→よろしくでいい、個人的にはその順番で拒否チャされると意味分からん。 - 2020-01-29 (水) 16:48:58
• 上手い人がバインガテレポだったんだけど強くて驚いたわ - 2020-01-29 (水) 10:15:52
  • マイストとかと比べると火力は落ちるけど自衛力がかなり上がるから落ちたくないshootが持つのはありかなと思った - 2020-01-29 (水) 10:18:50
  • マイストなしでもブレイブを稼げる上手い人が持つならバインガ強いよね - 2020-01-29 (水) 12:59:21
• (ほぼ)野良万年アダシュートだけど昨今の助けてくれない近接が多い環境でテレポ抜くのなんて怖くてできないんだが　粘着されたら仕事できずクソポイントで負けるし死んだらキルレも下がるしで何もいい事ない　ちなみにもうひと枠は味方の目が怖くてマイストにしてるけどほんとはバインガ持ちたいです - 2020-01-29 (水) 17:15:12
  • 助けてくれないなら先に吐いてポイント確保しようの精神だぞ - 2020-01-29 (水) 17:31:28
  • 極端な話、自衛が完璧ならテレポはいらないし火力積んだ方がいいからねー ただそう思ってテレポ外してる奴の九割九分九厘は勘違いだし、それで死んで味方に文句つけるのは論外of論外だけど - 2020-01-29 (水) 17:46:44
    • この考えがまちがってるでしょ。テレポ持ってないならそのシュートを積極的に詰めるだけだわ。味方が寝ないから人数不利にならないと信じてる奴だけテレポを抜け - 2020-01-30 (木) 07:17:45
• もう誰も守ってくれない精神でバインガテレポで充分やで ていうか最近シューターのEXHPに関して何担いでも文句飛ぶから辛いっス - 2020-01-29 (水) 20:29:09
• 別にマイストをシュートが持たなくてもいいけどさ、それ味方にも効果あること忘れるなよ バインガもマグネも基本的に敵単体にしか効果ないから簡単に3人にバフできるマイストを持つ方が基本的には効果ある - 2020-01-30 (木) 07:39:21
  • 固めて取らせるムーブできるシュートなら尚更マイストで味方も強化して勝ち筋増やすほうがどれかが刺さるしな - 2020-01-30 (木) 14:17:18
  • シュートがマイスト外すなら近接が片方マイストリジェネ(ヘビーユニーク)でもう片方がリジェネシルブレだろ？基本そのマイスト枠が3人がけするのを狙うし別にそこは問題なくないか - 2020-01-30 (木) 14:23:39
• 今の環境はマイスト2枚じゃなくても平気だからマイストはベビーに持ってもらってシュートは違うの持ってもいいと思うけどね - 2020-01-30 (木) 10:26:23
• heavyでマイスト使う時ってやっぱり3人にかかるようにした方がいい？最近は無理に合流狙わずにshootにかかればいっかくらいの感じで使ってるんだけど。 - 2020-01-30 (木) 11:46:53
  • マイストの範囲にすら入らない位に味方が分断されてたら使う前に再合流を図った方がいい気がする。スピードが敵シュートとタイマン気味位に離れてたらいいかなとは思うけど。（猪の味方は無視してよし。無理に合流狙うと逆に死ぬ） - 2020-01-30 (木) 12:18:50
• シルブレ消してマイティ2にするやつは脳みそが腐っていることを自覚しろ - 2020-01-30 (木) 16:20:34
  • 広いステージだとシルブレ打つ時味方遠くて敵陣のど真ん中で無防備になるってことだから、マイスト2でも妥協してる もちろんかけ方上手い人なら別だけど - 2020-01-30 (木) 18:09:52
• 閉所だとヘビー→マイスト&シルブレ　スピード→シルブレ&リジェネ　シュート→ブレマグorバインガ&テレポが最適解だと思う。異論があったらカモン - 2020-01-30 (木) 18:05:34
  • そのヘビーのシルブレ枠にマグネ入れたい　駄目？ - 2020-01-30 (木) 18:31:59
    • 駄目ではないと思う。ただブレマグは高ブレ持つことで相手にプレッシャーかけられるキャラが持つべきで、その最もたるのがシュートだとは思う。ライズアーデンや戒律ヴェイン(間違えてたらすまん)のように2枚抜きが容易なキャラならアリだと思う。 - 木主? 2020-01-30 (木) 22:26:06
  • 優先度がシルブレ>マイストなのは何故？ - 2020-01-30 (木) 22:09:10
    • シルブレの方が倍率高い（よね？）のと、閉所ならデバフかけやすいからじゃない？ - 2020-01-30 (木) 22:13:03
    • 閉所か、文盲だったわごめん　同意です - 2020-01-30 (木) 22:13:51
    • 理由は↑×2の通りなんだけどソロだとマイスト2枚の方が安定するのかな。みんな意見をありがとう - 木主? 2020-01-30 (木) 22:29:57
• マイストシルブレマグネ各2枚イフリートのバ火力編成やり続けたいとずっと思ってるけど友達がいないので実現しません泣 - 2020-01-30 (木) 22:22:39
  • 前3でヴェイン見たいな火力バフつくキャラだとなおよし - 2020-01-30 (木) 22:23:28
  • 閉所ならありだと思う。ただ召喚獣はリヴァの方がいいかもね。 - 2020-01-30 (木) 22:27:37
• 閉所でもリジェネは1枚はあった方がいいのかな？リジェネ0にして火力に全振りしても強い気がするけど… - 2020-01-30 (木) 22:30:51
  • 閉所だと1分で終わってリジェネ意味ないこともよくあるからそれもありな気がする　でもかわりに何入れる？ - 2020-01-30 (木) 23:43:04
    • マイストシルブレ×2ずつとブレマグ1とシュートはテレポorバインガあたりかな - 2020-01-31 (金) 07:18:10
  • 全部切ると敵側がちょっと気をつけて長引かせるだけで明確に不利になるからやめた方がいいよ - 2020-01-31 (金) 19:06:52
• でもお前らマイスト二枚持ってもタイミング被らせるじゃん - 2020-01-31 (金) 08:36:09
  • だからスタブレやらマグネやらバインガやらでズラしてんのに相方君がHPストに変えやがるんですよ... - 2020-01-31 (金) 15:59:09
  • 俺のを使うよって言ってんのに被らせるヤツいてクソワロ - 2020-01-31 (金) 17:45:51
• マイストリジェネ下方されたって聞いて(今更だけど)ケフカにデスペガ+リジェネorデスペガ+テレポ積んでるんだけど偶に拒否チャ来るのよね…マイガとかマイエナちらほら見るようになったから積み始めたけどダメなのかしら - 2020-02-01 (土) 00:17:36
  • あ、リジェネは下方ないかごめん - 2020-02-01 (土) 00:25:52
  • デスペガも範囲下方されてシュートがもつもんじゃなくなったからな。 - 2020-02-01 (土) 00:38:54
  • 「ちらほら見る」くらいでメジャーじゃないスキルを潰すために、わざわざシュートにとってかけづらい範囲デバフを持つより - 2020-02-01 (土) 02:10:13
  • 続き)シュートの役割である、「ブレイブを稼ぐ(致死ブレを持つ)・対面の致死ブレを削る・致死ブレを吐く」を確実に補強できるマイスト・マグネ・バインガあたりを持った方が明らかに強いからね　ソロシュートにテレポが必須なのは上で散々言われてるからここでは言わないけど　 - 2020-02-01 (土) 02:14:50
    • なるほどね…そしたら従来通りの編成でもいいかなぁ。アドバイスありがと - 2020-02-01 (土) 14:42:37
• 結局一周回って元の構成になったせいでただ試合時間のびただけっていう（多少他のスキルへの寛容性は増したが） - 2020-02-01 (土) 01:20:19
  • まあマイストorシルブレかけてN→ブレ付HPでワンキル出来た頃よりははるかに楽しめるわ - 2020-02-01 (土) 10:29:45
  • マイスト系＜ブレイク系 で効果値に差を付けるようにしたのは良かったね - 2020-02-01 (土) 13:51:53
    • マイスト系じゃなくてマイティ系だった 訂正 - 2020-02-01 (土) 17:44:57
  • 突出して強かったものが落とされて低かったものが相対的に並んだから、選択肢は増えたよね それでもリジェネ2マイストシルブレテレポまではほぼ確定だから自由枠ないようなもんだけど - 2020-02-01 (土) 15:10:53
• シュートは狭いステージでもやっぱりテレポ持ってた方がいい？リキャたまる前に試合終わることがちょいちょいあるからバインガの方が自衛力上がる気がするんだけど - 2020-02-01 (土) 16:56:55
  • ヤシュとか皇帝は元々自衛力あるシュート、後ろから打ち続けるミシアやゴルとかなら複数に囲まれた時に安定した離脱ができるテレポの方が保険にはなると思うな。逆に近距離で敵と相対する機会の多いケフカやリノアあたりは味方の支援ありきだけどバインガでも戦える…気がする - 2020-02-01 (土) 17:12:21
    • なるほど。わかりやすい意見をありがとう - 2020-02-01 (土) 17:59:15
  • シュートやってて負けてるって側の話なら、75秒くらいゲーム持たせろよって思うけどな - 2020-02-02 (日) 02:39:44
• 味方ジェクトがHPシルブレ即決しちゃってわりぃわりぃ ロックがマイストフォブレ持ったから俺はゼノスで無明HPスタブレもったんだ パンデモでスピード2だから近接でもいいと思ってね それでロックがいきなり拒否して切断してったんだけどダメなのか？ 脈担げってことなのかこの拒否は？ - 2020-02-02 (日) 12:17:08
  • すまん、また会ったけどただのアレだったわ シルブレ捨ててまでフォブレ持つし、いくらお互い前3だろうがこっちはラムザいるのに突撃、狩られればよろしく了解チャ 結局ユニーク2人で息合わせて敵蹴散らしたよ、無駄な長文失礼 - 2020-02-02 (日) 12:37:21
• HP2、マイストテレポシルブレが揃ってる時、自分ならマイストよりスタブレいれたいんだけどアリだよね？ ダブる可能性や全体にかけられなかったりするより、確実に1人逃さない状況作れるほうがいいと思うんだ - 2020-02-04 (火) 14:38:18
  • 今はマイスト2枚いらないからそれでもありよ。けどスタブレ持つならSPEEDがいい - 2020-02-04 (火) 14:50:34
  • ステージによりますね。狭いステージではマイストorシルブレ入れて火力あげた方がいいかと - 2020-02-05 (水) 22:55:33
  • アレクとかラスフロなら召喚すれば爆アドだから撤退チャットしてスタブレ使って相手から確実に離れて召喚するやり方もできる - 2020-02-06 (木) 10:17:52
  • ありだと思うけどマグネのが気楽　マイストシルブレとシナジーあるし - 2020-02-06 (木) 16:21:56
  • マイスト二重にかけてしまうリスク回避でシルブレはありだと思います。 - 2020-04-02 (木) 14:56:46
• ダイヤでも脳無し多くてキレちらかしそう。未だにマイスト2よりマイスト1シルブレ1の方が効果値高いことを理解してない奴多すぎ。その上マイスト2シルブレ1を要求して拒否かます奴もいる。マイストシルブレ合わせて基礎値割れる攻撃力作るのが効率良いのに1.5倍しか出ない状況作る意味は何?最もクソなのは1枚しかないシルブレをマイストに変える奴。数字の大小もわからんのかシステムを調べることすらしない最低限の向上心もない奴なのか知らんけど。 - 2020-02-06 (木) 18:08:40
  • おいおいなんだそんなことか そんなんアダマンだろうがクリスタルだろうがいるぞ、というか効果下がったマイスト2枚より他のEX入れる方がいいレベルなのに頑なに昔のテンプレで合わせてくるし - 2020-02-06 (木) 18:23:26
• スピードがシルブレ以外のデバフを選んで準備完了した場合、広所でもヘビーがシルブレ持ったほうが良いですか？もう1人はシュートでマイストテレポ持ちです。 - 2020-02-06 (木) 18:36:09
  • 今までのマイスト2がマイストシルブレになったと思えばいいよ 基本的には最優先のスキル - 2020-02-06 (木) 18:39:12
• マイストHP持ち二人とブレマグテレポ持ちだったから自分がHPシルブレにしたら切断されたんだけど未だにマイスト2枚ないと死んじゃう病気でも患ってんのかよ - 2020-02-08 (土) 10:59:27
  • デスペガテレポとかディハザ籠城ヴァン(HP判定と思ってる)とか未だにいるくらいだし、EXにテコ入れ入ったの知らない人多そう - 2020-02-08 (土) 12:28:23
• 久々にデスペガ持ちと遭遇したことあるけど案の定離れた場所で使ってた - 2020-02-12 (水) 15:30:06
• バインガかけて動けないのに、無駄にのたうち回ってる敵見るのめっちゃ気持ち悪い。まるでひっくり返ったゴキブリが起き上がろうと足をうねうねバタつかせてるみたい - 2020-02-13 (木) 23:58:53
  • 君はまるでブリ虫だ - 2020-02-14 (金) 13:29:53
  • 飯時にこれ見て飯が食えなくなったんだが。氏んでくれ - 2020-02-14 (金) 17:42:19
  • 踊るならもっと優雅にね - 2020-02-15 (土) 19:23:33
• 新しいEXスキル増えない？ - 2020-02-14 (金) 17:53:43
  • ミニマムとかトードとか - 2020-02-15 (土) 19:24:40
  • 個人的に妄想してたバニシュがアーデンの固有という形で実装された - 2020-02-15 (土) 19:43:36
• シューター以外にバイオガを入れているけど、以外と当たるし、ヘビーのカットに使いやすいわ。 - 2020-02-15 (土) 11:33:44
  • φ(._.)ﾒﾓﾒﾓ - 2020-03-08 (日) 22:24:25
• シルブレ持たないスピードなんなの？ フォスブレって… - 2020-02-23 (日) 16:59:25
  • ゴルとかならありだと思う - 2020-02-23 (日) 18:05:41
  • 俺は積んでないけど個人的に無しではないかな～。それ系のExはブレイブ補正を無効にする効果があるから、被弾しやすい（or被弾しやすそうな）味方がいるときに高ブレイブ維持するならフォスブレは圧を見せると思う。敵は反撃してもブレイブ取り戻せないし。 - 2020-02-23 (日) 18:26:16
    • それならマイガで良くないか？ わざわざ敵陣に突っ込んでドデカい隙晒して打つのはちょっと… - 2020-02-23 (日) 20:04:38
    • ↑そうだけど、スピードがマイガ持っちゃうと、役割（というかバトルスタイル）に適してないからね。ほぼ同じ効果を期待してマイガ持つなら、シュートじゃないかな？ - 2020-02-23 (日) 20:08:23
    • ↑それでもわざわざ敵陣にまで打ちに行くより狙ってバフかけやすいマイガのがいい だからスピードは敵に打ちに行くならシルブレがいいフォスブレがシルブレの代替案にはならないなぁ - 2020-02-24 (月) 01:58:45
    • マイガくらい消極的なスキルだとブレイブのやりとりがすぐに発生するような状況じゃないと役に立たないんじゃないの。合流してマイガだとぶっちゃけ少なくとも5秒以上はブレイブダメージ食らわないもん - 2020-04-02 (木) 15:07:19
    • ちなみに俺もマイガフォス≧三枚目までのマイストシルブレとは考えてないです - 2020-04-02 (木) 15:08:32
  • べつにスピブレや遠距離攻撃ＥＸなら問題ないとおもう。 - 2020-02-26 (水) 10:32:58
• 下位帯に行くほどスタブレ持つのって、何が理由なんでしょうか？現環境で持つ理由全く見つからないんですが。どこかに書いてある古い情報を鵜呑みにしてるとか？ちょっと勘弁してくれ！っていうことが少なくないんですよね。。。 - 2020-03-24 (火) 23:53:59
  • 自分もそれ疑問に思ってました　特にシルブレ外してスタブレ持つスピードの考えが本当に理解できないです　しかも大抵無意味な場面で使ってスキル枠1つ腐らせてるし…　最近は、自分が近接使ってて味方にスタブレ持たれた場合は自分がシルブレにしてます - 2020-03-25 (水) 08:30:34
  • 情報が古い・あんまやってないから知らない・固執してるが故に上がらない。ってか下位はなぜ下位なのか、って事一瞬でも考えりゃ分かる事なんだが。理解できないじゃなく理解する努力するなり理解したうえで文句言えマウントマン - 2020-03-25 (水) 10:40:01
  • 考え方次第だが、ラスキルを追いかける時に便利なのはいまだにある（特にヘビー偏重な編成だった場合）。俺もノラだから正しい考えか分からんが、前までが『マイスト2、HPリジェネ2、テレポ、自由枠（スピードが持つ。シルブレが主力か？）』だったのが『マイスト1、シルブレ1、HPリジェネ2、テレポ、自由枠（ヘビーが持つ。ブレマグ、マイガが主流？マイスト2枠目になるかも）』って形で変わったことに気が付いていないとか。あくまで個人の主観だけど、仮にシルブレなくてもマイスト2枚あるなら最低限は良しと考えるかな。 - 2020-03-25 (水) 11:02:32
  • 中途半端なランクにいると、シルブレなどのデバフを持つと猪とかに思われがちみたいな風潮がある。連携を意識する頃だからね、集まれチャットも併用する人なら旧式の組み合わせでも信頼する。だから上がれないのかも知れないけど、完璧を求める層は下位と組まないようにする位がいいんじゃないかな - 2020-03-25 (水) 11:18:11
    • スタブレ持つのは対象に追い付けなくて時間切れが起こるからじゃないかな。下位は単発で出す事が多いから - 2020-03-25 (水) 11:20:04
  • 持つ理由が見つからないのはよくわからんけどな。位置とタイミングを選べば今でも強いじゃん。マイストシルブレ全盛期はたしかに全く必要なかったね - 2020-03-25 (水) 12:22:05
    • スタブレをまともな位置とタイミングで使える上手い人なら逆に今一番効果値の高い火力スキルであるシルブレこそ必須＝スタブレよりシルブレを持つんだよな　別にスタブレ自体が弱い訳ではないが、他に優先すべきスキルがあるから選ばれないんだよね　ちなみに上位帯の場合、前3のときのもう1つの自由枠は、スピード枠できるのが1人もいないみたいな特殊な場合を除いてだいたいマグネ(マイストorシルブレと併用)が鉄板なのでやはりスタブレはいらないかな - 2020-03-25 (水) 12:44:12
    • 前3でも別にスタブレを持っててもいいとは思うけどな。シュートのテレポ枠がマグネに変わる位じゃね？ - 2020-03-25 (水) 13:42:46
    • シルブレ切ってスタブレ持つのはないなーって思うけど後は好みでしょ。何があって固執してるんだか知らないけど - 2020-03-25 (水) 23:32:47
  • シュートがスタブレ持ち。　これが意外と役に立つ。　敵が二人以上で抑えに来たらスタブレして、取ってもらってもいいし逃げて枚数有利にしてもいい。　長らくシュートやってる人なら事前に「あっこれ自分が集中狙いされるやつだ」って分かるはずだから、装備変更チャットでスタブレお知らせできると、なおヨシッ！ - 2020-04-02 (木) 18:56:13
    • 他二人がHP2、マイスト2だったら試してみるわ。 - 2020-07-18 (土) 12:44:22
• スピードヘビィヘビィのときのスピードが持つEXってシルブレともう一つ何がいいんかね？ヘビィはそれぞれマイストHPで全員近接HP - 2020-05-12 (火) 00:52:17
  • 個人的にはシルブレマグネ　遠距離強いヘビーがいたらマイストマグネと遠距離HP持ってもらってスピードがHPシルブレのほうが収まりいいけど - 2020-06-02 (火) 21:43:37
• バインガ…強くね？接触相性最強？だっけ？だし範囲広いしある程度追従するし狭い場所だとかなり重宝する - 2020-05-12 (火) 01:20:08
  • 強いけど対処する方が上手だと成果出ないのがな、ガードするだけでも無効化出来るし - 2020-05-12 (火) 01:28:40
  • 楯技としても機能するのがいい所。問題はマイガやマグネと比べて確実性に欠ける点。 - 2020-05-12 (火) 08:54:37
  • バインガの真価はヘビーのキープ値ゴリ押しだぞ ルーラー系やブルータルみたいな発生早い系はガードされても確定だ - 2020-05-12 (火) 12:15:44
    • 発動時のキープ値はキャラ依存じゃなかったっけ？バインガに限らずEXスキルって全部そうだったはずだが… - 2020-05-12 (火) 13:40:34
  • 皇帝と相性最高 - 2020-05-12 (火) 15:05:51
• マイティエナジー過小評価されすぎでは？重2前3編成だととても便利なんだが - 2020-05-12 (火) 09:05:21
  • 弱くは無いんだけど、効果が（マイスト等に比べて）実感しにくいのと適切なタイミングでの使用が難しい印象。便利なのは違いない。 - 2020-05-12 (火) 10:08:08
• EXスキルはそいつがまともなやつかどうか一目でわかる情報だから本当いい機能だよな - 2020-05-12 (火) 15:50:02
• マイスト2倍の時代ならともかく今はHP2マイスト1シュートがテレポ持ってくれれば後はくそセットでも構わん - 2020-05-12 (火) 17:37:00
  • シルブレも加え入れろ - 2020-05-12 (火) 18:09:42
• バインガってバインガ当てた奴がHP当てるもんだと思って即タゲ変えてバインガ当てた奴を狙ってる敵にダッシュしてくんだがまれに良くバインガそのまま放置してる人居てなんで…どうして…って事があるんだが取っていいんか？ - 2020-06-02 (火) 16:15:43
  • 取れるなら取っていいんじゃ　自衛目当てで撃ったあと離脱しようとしてから思い留まるとかで半端な位置取りになってるかもだし - 2020-06-02 (火) 16:35:11
  • 俺も先生でバインガ持つけど、咄嗟に他のサポートに回る時とかはバインガ当ててもあえてHP撃たないことはあるかな。吹き飛ばさないけどその場で動けなくするから遠隔が強いキャラでもなければ十分な枚数有利になる。バインガ当てたキャラより高ブレイブなら取ってもいいのでは？ - 2020-06-02 (火) 16:50:45
  • 味方よりブレイブ高ければ取るって感じでいいんだろうか？それで取ったら取ったで要らぬギスギスしたくないんだ… - 2020-06-02 (火) 17:19:32
    • そこはまぁ個人の主観というか。いくら自分が高いと言っても2000位溜めたバインガキャラなら吐きたいだろうし（基本、生当てしにくいキャラが持つわけで）。どちらかというと、バインガキャラに迫ってる敵がいるならそっちの排除に回った方がいい。そうしないと枚数不利をバインガキャラに押し付けて自分だけ悠々ブレイブを吐いたって形になるから。あくまで個人的にだが、自分2000以上かつバインガ1500以下なら取られても気にしないかな（無論、バインガが横から殴られたりしてない限り）。 - 2020-06-02 (火) 17:55:13
    • 追記。ようはバインガといっても実際は壁ドンみたいなものよ。 - 2020-06-02 (火) 17:56:39
    • なるりょ！皆さん丁寧にありがとうございます - 2020-06-02 (火) 19:11:29
• 状況によっては味方に任せたほうが自分より高ダメ出せるかもしれないとか後隙取られる可能性もあるからとかなんともとしか - 2020-06-02 (火) 16:31:57
• 強いスピードの人が使ってるせいか分からんけどバイオガ普通に強く感じる - 2020-07-03 (金) 16:05:14
  • 範囲や定点乱舞を安全にカット出来るし閉所なら適当に撒かれるだけでも厄介だし強いよ。スロウガも効果値はエグいんだけど微妙に時間が短いのとバイオガ程恩恵が分かりづらいのが - 2020-07-03 (金) 16:36:33
  • 回転率が高いのは強い。敵がまとまってる時にバラケさせる意味でも強い。ブレイク取れるかがマグネとの選択になる。スロウガは最悪、食らっても何とかなる感がもったいない。 - 2020-07-03 (金) 17:11:01
  • ブレイブダメージ結構えぐいよね。ジェクト使うときはバインガかバイオガ選んでる。 - 2020-07-18 (土) 12:39:20
  • リジェネ2とマイストシルブレあるならまあ選んでもいいと思う　シルブレより優先してるの見るとおっヤバい奴か？って思っちゃうが - 2020-07-18 (土) 14:32:01
  • バイオガは複数あるとかなり凶悪。だがバフ削ってまで積むかと言われると… - 2020-07-18 (土) 21:55:32
    • ラスフロアレクでshoot不在ならシルブレバイオガ2ずつマイストリジェネ、召喚鰻も有りかもしれない - 2020-07-23 (木) 02:01:05
• ヘビーが使うバインガって結構恐ろしくね？ ヘビー以外攻められないじゃん - 2020-07-23 (木) 07:01:16
  • 警戒してればさほど問題ない。Nの射程とバインガのモーション見てから避けられない距離の、両方を満たす位置にいるから択掛けで負ける。 - 2020-07-23 (木) 17:30:34
    • 横からだけど、ヘビー以外は殴ったのみてからバインガだされるから恐ろしいって意味では。択かけどころか確定する - 2020-08-26 (水) 23:19:02
• バインガを持っている時、自衛もそうだけど、味方が固めているのを近くで使って他の味方の取ってもらう事があるし - 2020-08-26 (水) 17:06:33
• 3000持ったシュートが相手にバインガ当ててサーチふらしてんのに700の光臨剣で奪ってったカムラナート元気か〜？ - 2020-08-28 (金) 00:45:44
  • 友達いなそう - 2020-08-28 (金) 01:31:37
    • いな"さ"そう。な？ 日本語正く使えや韓国人 - 2020-08-28 (金) 19:11:16
    • 図星突かれただけで人種差別かよ、チョッパリらしいな - 2020-08-29 (土) 08:01:04
• どっちもアルパカ - 2020-08-29 (土) 13:44:06
• クソセット持ってるやつ、セオリー通り組まないやつは指摘しても変えないし こちら側が変えてやってもお礼言わないし プレイもゴミだから切断安定 - 2020-09-04 (金) 18:31:48
• 弾持ってないスピードでバイオガ持ちたいんだけど、シルブレ削る程の価値はないかな…？ - 2020-09-11 (金) 12:02:55
  • ない - 2020-09-11 (金) 12:08:51
  • 前3で味方がシーブレに変えてくれるなら好きにすると良いよ。バイオガ強いし - 2020-09-12 (土) 04:39:39
• ミスリルごときにクソセット呼ばわりされて草生えるわ　このセットで勝ってるからてめーより高いランク維持してんだよ、同じランクまで来てから文句言えや - 2020-09-21 (月) 20:53:50
  • 笑 - 2020-09-23 (水) 03:58:59
• 最後の方の謎マイティ下方からの時間切れ防止用のデスぺガ下方はマジでなんだったん？おかげさまでナルシェとかの広いステージで時間切れ続出してんだけど - 2020-09-21 (月) 22:12:58
  • ワンコン即死防止でしょ。タイムアップも攻めあぐねないようにするか速度バフデバフも使ってねということだと思う - 2020-09-21 (月) 22:20:28
  • 多様なEXを使ってほしいから一強だったマイティの効果量を減らして、その後に台頭してきたデスペガを下方したんだろうね　実際、シュートはマイストテレポだけでなくマグネやバインガも採用されるようになったしEXにある程度選択肢が出てきたよ　タイムアップが増えたのは残念だけどね - 2020-09-22 (火) 22:16:49

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