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ヴァン

• ヴァンもようやく3ページ目。本気で行くぞ。お前、何歳？ - 2017-07-27 (木) 18:11:57
• 模範回答例「私は「一刻「よろしく頼む」　「ゴクッ…（５９）」　「僕が「ここ（５５）「よろしくね」　「クックックッ…（９９９）「よろしく」　「エース（Ａ）は俺「エース（Ａ）は俺ｒｙ」　「一億年「よろしく」　「ここ（５５）「僕はここ（５５）だ！（強調）」　「わしは永久に「王女」　「お前たちにはわからぬか…」　「アハハハハ（８８８８）！これが「僕」 - 2017-07-27 (木) 18:23:25
• 「おまえが「よろしく(4649)な」　 - 2017-07-27 (木) 18:32:52
• 一緒に来たから、(3ページ目も)一緒に行くんだ！ - 2017-07-27 (木) 19:47:14
• コメントしてくれよぉ！ - 2017-07-27 (木) 21:19:19
• なんか流れちゃってるけどHP組み合わせ書いてくれた人ありがとう。立ち回りがヘビーっぽくなるとかシュートっぽくなるとかって例えが分かりやすくて助かる。(これまでクルグラの使い方がさっぱりだったんだけど、ちょっとイメージはできた) - 2017-07-27 (木) 21:29:26
• クルスパもオススメの方に残していいと思うな。まだクルメルより見るし個人的にも現役だと思う。 - 2017-07-27 (木) 22:18:20
• 元が三段階だったからオススメはそれぞれのタイプ代替一個ずつにしてたけど、クルエル+何かは全部使い道あるし真ん中評価いらんよな。 - 2017-07-27 (木) 22:42:19
• クルスパそんな見るか？俺の周りだとクルメルトばっかなん…… - 2017-07-27 (木) 22:49:23
• 初期装備のスパディーはアレクだと強いゾ、アレク決戦兵器として編成用意しても良いんじゃないかと思えるくらいには有用 - 2017-07-28 (金) 02:27:16
• 現状のメルトってライン消しして投げてる？それとも見て投げる？誘導とかすごい優秀だから見て投げたほうが当たりやすかったりするのかな？ - 2017-07-28 (金) 02:59:52
• 見て投げてることの方が多いな。というかメルトでカットできる場面がありすぎて生当て狙う暇が無い - 2017-07-28 (金) 03:07:22
• メルトでカットって間に合うのか？ - 2017-07-28 (金) 07:07:01
• ↑3 スコールとか、カット耐性が低いキャラの場合、ライン消ししないと気付かれて、逃げられるかこちらに殴りかかってくるかだった。狙うキャラと投げる際の溜め時間・射程によると思う。 - 2017-07-28 (金) 08:00:49
• ブレイブよりHPカットだからまぁ間に合う。あ、味方に当たるなアレって時HPの表記が見え次第投げる。 - 2017-07-28 (金) 08:28:06
• メルクリもいいけどやっぱりグラゼロがあるだけでシューターやフリオあたりに強気に出れるのはかなりのメリット 必ずしもグラゼロを振りにいく訳ではなく持ってるだけで抑止力になりうる ただグラゼロ持つのがlv10だからそこだけキツイよなぁ - 2017-07-28 (金) 09:41:53
• 上のメルトの質問した者です、いろいろ意見ありがとな！グラゼロも使ってみたいんだけどレベルが足りないんだよね… - 2017-07-28 (金) 13:05:08
• みんな馴れてきたのかメルクリ当たらなくなって来たように感じるんだよね、気分転換で久々にカラミティ使ってみたらポコポコ当たったけど多分まぐれだよね - 2017-07-28 (金) 18:19:50
• え？カラメルで構成組むって？ - 2017-07-28 (金) 18:45:28
• あぁごめん、懐かしのクルカラの事ね - 2017-07-28 (金) 18:59:58
• カラメル…プリンが食べたくなる響きやな… - 2017-07-28 (金) 19:21:53
• プリンプリンセス「私と踊りましょ」 - 2017-07-28 (金) 20:04:04
• 空中戦ゲーなんだし実際クルカラ当てやすいと思うよ。メルトが人気なのは弾速と追尾のお陰でカラミよりも後隙やカットする能力が高いからであって、生あてや事故当たり能力は絡みのが高い - 2017-07-28 (金) 21:54:27
• 久々にFF12やったけど、やっぱディシディアのヴァンと性格違うよな。ACのヴァンは原作のKYさは残しつつも、バカっぽさや実直さが減って飄々としているっていうか。どっちのヴァンもいいけどな。 - 2017-07-29 (土) 22:01:28
• DFFヴァンは兄貴の死も一旦忘れて、日常生活って概念も抜けた異世界人だからね。帝国に占領されてスリしながら飯食う生活じゃなかったら素はあんな感じなんじゃね？ちょっと個性立たせる為に強調された感はするが - 2017-07-29 (土) 22:23:22
• NTの記事で見たけど、ACの世界では原作クリア後の記憶を持って且つPSP版での闘争の記憶も持ってるって設定らしいね。苦難を乗り越えたあとだからみんな自信満々なんだとか。ティナとかクラウドに後ろ向きさを感じないのは個人的に好き。 - 2017-07-29 (土) 22:44:19
• ↑その設定でふと思ったんだけどカオスサイドってどういう心境なんだろ… - 2017-07-29 (土) 23:55:07
• クリア済みならゴルベーザ、クジャ、ジェクト辺りはなんやかんや大体解決済みか和解済みだし内心めっちゃ嬉しく思ってそう - 2017-07-30 (日) 02:06:59
• それ以外の連中はクリアまでの記憶があろうとやること変わらなさそう、死後の世界でもやらかしてた皇帝がいい例　雲様みたいな中立派は状況次第かな - 2017-07-30 (日) 03:08:54
• ↑2　ジタンとクジャが原作ラストの記憶踏まえた上で同じやり取りノリノリで繰り返してると思うとめちゃくちゃアホっぽいと同時に微笑ましいな。もしかして闘争とか形だけの平和な世界なんじゃ…？ - 2017-07-30 (日) 07:51:08
• レベルの高いハイポ王子をデコイにして、悠然と敵をなぐるマッチョなヴァンとヒゲとゴリラ殿下。すごい図式やなｗ。 - 2017-07-30 (日) 08:18:48
• 声優変わってKY感そのままならちょっと違和感あるしな - 2017-07-30 (日) 09:42:16
• ガブラスが参戦した場合ティーダとエースのように俺がバッシュ戦争がおこるのだろうか - 2017-07-30 (日) 10:25:51
• 間違えてディープ持ってったときのことなんだが、ダメ元でシヴァの打ち上げに合わせて竜巻に籠ったら面白いぐらい狩りに来た皆が引っ掛かってくれたよ - 2017-07-30 (日) 19:21:56
• 最近ヴァン使い始めたんだけど、後隙を狩られないようにするとどうしてもブレイブばかりになって全然融合技が出せない… - 2017-07-31 (月) 03:38:39
• 逆やで こっちが後隙にHP刺すんやで マップ見てHP振るんや 敵来てないかとか後隙取りたいが為に孤立してないかとか確認しつつだけどね まあダイヤアダマンクラスくらいならカットのカットくらいは味方も見てくれてるだろうからそこまで気にしないけど - 2017-07-31 (月) 11:31:11
• ↑と同感。まずクルエル。それから必要に応じて、カラミ、グラゼロ、場合によってはレドスパの当て方覚えていけばよし。ヴァンは自由に動くことがまず第一、カットクルエルのさし方覚えるだけで、戦力はかなりのもの。まあ、それがムズイんだろうが…。 - 2017-07-31 (月) 21:26:47
• んである程度出来るようになったらステ狩りクルエル出来るようになったら中盤以降の圧力が増す（と思う） 先ずは - 2017-07-31 (月) 21:38:25
• 100円入れよ - 2017-07-31 (月) 21:43:02
• 200円にしとけ - 2017-07-31 (月) 22:34:01
• 200円だと効率が悪いクポ！ミッションと全国対戦を切り替えやすい100円ずつ投入するといいクポ（ニヤリ） - 2017-07-31 (月) 22:48:13
• ヴァン君も使用率10%行きそうになってるぞ。ゾディアックエイジ効果か？ - 2017-08-01 (火) 10:00:01
• タイマン時での強さがあるからかな？人気で言ったらそうでもないと思うし - 2017-08-01 (火) 11:10:21
• ヘビーにドッチボールすれば序盤にブラホも可能。相手運にもよるけど、かなり刺さるよ。まだクルメリ - 2017-08-01 (火) 13:42:39
• 単純に使いやすいからじゃないかな＞ヴァンの使用率　　ジョブチェンジとかモードセレクトもなく種類は少ないけどわかりやすいブレイブとＨＰ攻撃ぶちこむキャラだし。ＨＰも２つ積めるから自分に合ったの選べるし。 - 2017-08-01 (火) 14:27:53
• 苦手なグラゼロクルエルヴァンが増えてしもうた…。シューターとしてはブレイブふるの怖いよね。そして、甘えたHPはクルエルで刈り取る。うぬぬ…。 - 2017-08-01 (火) 20:41:01
• グラゼロの攻撃範囲を覚えて、ギリギリ外で誘うのさ。からのブリザドＢＯＭよ。 - 2017-08-01 (火) 21:04:28
• ↑そっか。上手いひとが「グラゼロってね、範囲せまいからなんとかなるよ」っていってたけど、なんかいけそうな気がした。恩にきる。 - 2017-08-02 (水) 07:01:27
• ↑上手い奴はとことん上手くカウンターしてくるけど下手な奴は何が何でもグラゼロ振りたがるから誘うのも立派な戦法だと思う。怖いけどね。 - 2017-08-02 (水) 13:36:49
• 何が困るって上手い人は意図的にターゲット変えて他の味方にグラゼロ当てちゃうんだよね… ナイトみたいに露骨な隙もないし - 2017-08-02 (水) 22:35:54
• 前ステ感覚で的の弾拾ってくグラゼロ使いがいたんですよぉ～ - 2017-08-03 (木) 01:56:04
• ↑2気持ちわかるわぁ。自分がふったブレイブのせいで味方が殺されるあのバツの悪さといったらなぁ…。一度読み負けるとずるずるしゅぶられて、ルミネくらい育ててしまったこともけっこうあるわ。強引ではあるが、ヴァンは守りに入るより、後隙をついて、凶斬り、竜牙、トリプルブレイク、ルーラー、超高火力のブレイブつきHPで命を刈り取るのがええんやろうなぁ。 - 2017-08-04 (金) 00:32:18
• 味方にゃ悪いが、ルミネ発動前のヴァン君のＨＰ技後をカットさせてもらってブレイクボーナス旨いです。 - 2017-08-05 (土) 01:21:42
• ヴァン君怖いのは分かるけど後隙取れずに下がるの止めて。育つ前にとっとと倒しとくべきやから俺を踏み台にしてでも倒してくれ…… - 2017-08-05 (土) 11:13:16
• ↑そうしたいのは山々なんだが、グラゼロ持ち相手だと迂闊に攻めれないんや... カットはしっかりするよう意識するから許しておくれ - 2017-08-06 (日) 00:51:44
• 使わなくても持ってるだけで相手を制限するのがグラゼロの強みだからね。仕方ないね。 - 2017-08-06 (日) 12:31:16
• カウンター出来る出来ないじゃなくとも持ってるだけでプレッシャーを与えるのもあるし、何しろ放置が出来ないのがタチ悪いわ……そこが強いんだけど。 - 2017-08-06 (日) 13:15:37
• ヴァン強えなぁ。どう対処すりゃいいんだ - 2017-08-06 (日) 17:37:09
• 経験的に、味方にヴァンとクラウドがセットできたときは大体勝ってる。ヴァンのコア割りのしょぼさをクラウドでカバーしつつ、火力特化型の二人が上手いこと弱点を補いあってるカンジ。ていうか、イチバンくやしいタイムアップがないのがええわ。魅力あるキャラはたくさんいるが、特にこの二人はディシディアの花形キャラだね。一瞬で落ちるときは落ちるが。 - 2017-08-06 (日) 23:02:41
• ↑2結局、どんなときも注意と警戒を切らさないこと…かなぁ。意識していればクルエルはガード落下で安定してよけれることが多いし、カラミティもステップで簡単によけれる。ゲームイの中盤におとせれば、驚異はかなり減算されるし、ブレイブの威力のしょぼさから立て直しがしんどいから、有利とれる！！　ブラホで無双化したら、あせらず、ひらきなおるぐらいでええと思うで。まあでも、強いよね。 - 2017-08-06 (日) 23:20:08
• グラゼロのカウンター成立しなかったときの硬直増やしてもいいんじゃないかなって思えてきたゾ - 2017-08-07 (月) 03:20:10
• この前クルエル２段目ヒット直後にスコールのアルテマくらったけどブラホでブレイクして落とした時は笑ってもうたわ - 2017-08-07 (月) 12:40:37
• グラゼロは硬直少な過ぎなんだよな… - 2017-08-07 (月) 15:47:09
• ディーメルで篭ってる奴に味方サーチなしの場合どないすれば良いんですか？かなりボコボコにされたんですけど - 2017-08-08 (火) 16:40:57
• 放置でおっけー。バスホ持ってるヤシュさんの如く、設置し始めたら戦うところをコロコロ替えるだけでＨＰを封じたも同然(ただしヴァン君以外に退路を防がれることは考慮に入れないこととする) - 2017-08-08 (火) 19:38:11
• ↑2判定だけ前に出すキャラがいるならそいつが見てくれると助かるな。クジャとかwolとか。と思ったけどごめん、そういうキャラが少なかった……。 - 2017-08-08 (火) 21:02:36
• ↑1＆2 分かりました。キャラによったら対抗して基本無視でやります。ありがとうございました。 - 2017-08-09 (水) 11:28:17
• 最近メルクリあたんなくなってきて、 - 2017-08-10 (木) 13:53:08
• 途中送信ごめん。クルカラ、レドハザ、クルグラの3つにしてるんだけどどうだろ - 2017-08-10 (木) 13:54:10
• 個人的にはクルグラしか通用しないクリスタル以外ではありじゃないかな、少なくともメルトは使われすぎて皆に対策されてる感が否めないから上のカットにも使えて擬似的に4対3作れるカラミとかもいいと思ってるけど - 2017-08-10 (木) 14:12:37
• なんか行き詰った時のレドハザは凄く調子出るわ。あれなんでなんだろ。 - 2017-08-10 (木) 23:37:44
• ↑ディープハザードの以外に前にのびてくるいやらしさと吸引のうざさ。レドスパのステ狩り性能と迎撃力。クルエルあてすぎるとつい猪になるから、ここは初心にかえってヤクザになれるってことじゃないかな。まあこのゲーム、戦い方は猪かヤクザかチンパンかゴリラかあとは罠ヒッキーくらいだが。 - 2017-08-11 (金) 00:16:03
• ヤクザってなんのこと？ - 2017-08-11 (金) 22:54:18
• 猪→強引に突っ込む ヤクザ→強引でも当てまくる チンパン→適当に振りまくる ゴリラ→攻撃性能で押し込む、こんな感じかなぁと思う。 - 2017-08-12 (土) 09:13:25
• 猪：連携とか「無理だろ、それ「もうやめる、逃げるのはやめる（まともに退いたことはない）」　ヤクザ：隙あり！隙あり！（隙がなくても後隙取られても）隙あり！　チンパン：おっ、敵が隙晒してる…よっしゃダッシュして隙あり！（サンダーなら確実なのに）隙あり！（馬鹿のひとつ覚えで）隙あり！　ゴリラ：shoot相手にＳＳで突っ切ってそのままゴリ押し - 2017-08-12 (土) 10:39:09
• さっむ - 2017-08-12 (土) 14:48:17
• 大変分かりやすい解説ありがとな！ - 2017-08-12 (土) 14:49:25
• ↑あと、プレイヤーネームにゴリラとついている人がけっこういるけど、そういう人にかぎって、わりとテクニカルで丁寧なプレイングが多いからだまされないようにね。昔、なんとかゴリラという人のライトニングと戦ったが、ゴリラ要素なしで実に繊細に懇切丁寧にボコられたわ。 - 2017-08-12 (土) 22:16:54
• わかる、そういう奴ほどクッソ丁寧なプレイングのパターン多い - 2017-08-14 (月) 12:57:28
• サンボル(音ゲー全般)でも、ごりらっていうと、トップランカーとしての意味合いが強いからきっとゴリラは繊細で間違いないんだよ - 2017-08-14 (月) 14:05:24
• 猪:ミスやその後のリスクを顧みず、周りを見ないで突っ込む戦法。十中八九狩られて即死。ヴァンの場合敵三体にマークされているのにHPを打ち、致死まで運ばれる傾向にある。　ヤクザ:相手の移動を抑え込みHPやブレイブで威嚇し他の追随を許さない戦法。ヴァンではメルトで後隙を正確に狩ったり確実にグラゼロを当てる、クルエル一段目の判定等で圧をかける傾向にある。　チンパン:一つの技に激しい拘りを持ちそれ以外を使わない、または同じ事を繰り返す事。落下HP等は同期ズレに加えて判定が強い事からコレが多い傾向にある。 - 2017-08-14 (月) 15:30:50
• ↑2実際、ゴリラは長いこといっしょのオリのなかに異性をいれると兄弟みたいになって交尾しなくなってしまうくらい繊細な生き物なのだ。なぜかゴリラの話ばかりしている気がするが、もうすぐジェクト解禁かぁ。ヴァンとタイマンしたらいい勝負しそうじゃない？まあ、HPの組み合わせにもよるだろうが。 - 2017-08-14 (月) 23:31:06
• クルエルで全部なんとか出来そうな感じはするけどな。JCでタイミングをズラされなければいいが、まぁ、なんとかなるだろ。 - 2017-08-15 (火) 12:12:28
• ↑キャンセルにカウンターとジェクトはスピードのなかでもかなり瞬間火力ありそうだから、隙をつかれて守勢にまわるとブレイブしょぼいヴァンはダメだね。逆に向かいあえば対処はなんとかなりそうな感はあるな。 - 2017-08-16 (水) 00:33:09
• 結局全部近接技だしな。クルエル迎撃できる人ならすぐ慣れそう。読み合いはともかく。 - 2017-08-16 (水) 22:31:02
• ディープハザード増えた？やけに見るんだが - 2017-08-17 (木) 15:09:00
• 前増えてるからね サーチいる時は捨てていないので勝つみたいなことじゃない 知らんけど - 2017-08-18 (金) 10:45:47
• ディープあると精神的余裕が生まれるのさ･･･なんでかは知らんけど。 - 2017-08-18 (金) 17:51:22
• うーむ、あまりジェクトは脅威ではないなぁ、残念ながら。 - 2017-08-19 (土) 21:05:38
• まあうっかりしてると壁まで運ばれて殺されて融合技のランク下がるくらいじゃない？クルグラヴァンは近距離強いからなぁ - 2017-08-20 (日) 02:04:52
• もはやクルグラヴァンはジェクトにとっては天敵かもしれん。まあ、スピードは向こうのがあるにはあるが、ブレイブふるのが遅いというか動きがもっさりしてるんだよなぁ。でもって、意外に伸びがない。やっぱ、味方にくるならヴァンのがいいかなぁ。 - 2017-08-23 (水) 09:29:56
• やはりIGA、許されません - 2017-08-24 (木) 17:41:25
• ゾディアックエイジと比べると、ディシディアのがハンサムだよね。なんか、むこうはぽっちゃりしてる。 - 2017-08-24 (木) 20:50:03
• ヴァン使ってる人って今どんぐらいいるんですか？使用率とか見方わからなくて… - 2017-08-25 (金) 00:09:54
• ↑プレミアム限定だが、プレイヤーズサイトの"トレンド"って項目を選ぶとデフォルトで全国でのキャラ使用率が表示される。ちなみに今のヴァンは8.32%。 - 2017-08-25 (金) 12:34:53
• NTβ版グラゼロ無いのな。なんだかなぁ - 2017-08-25 (金) 13:19:31
• ↑↑プレミアム限定でしたか〜。いくら探しても見れなかったので…ありがとうございます！重ねて質問申し訳ないんですが、8.32%って高い方なんですかね？ - 2017-08-25 (金) 14:44:00
• ↑高い方というか全キャラで何番目ぐらいなんですかね？度々申し訳ないです - 2017-08-25 (金) 15:32:27
• クラウドの次で2位だったはず - 2017-08-25 (金) 15:53:11
• 今はジェクト1位だから3位だぞ - 2017-08-25 (金) 15:56:08
• なるほど、結構高いですね…ヴァン好きなんですけど、トップキャラ過ぎるのは使いたくない自分もいて悩んでました。ご親切にありがとうございました！！ - 2017-08-25 (金) 16:37:03
• ↑2ジェクト1位なの！！　あんま強くないのに人気あるなぁ。みんなおっさん好きやなー。 - 2017-08-25 (金) 20:09:26
• 思い出という名の幻想を見にこのキャラを使うのさ･･･ - 2017-08-25 (金) 22:35:56
• ↑使ったことないけど、クルグラヴァンでよくね？　って思っちゃう。まあ、次のアプデで上方くさいから、今のうちに使いこなしておくといい…かも。 - 2017-08-26 (土) 18:40:35
• キャラゲーだからな。仮に劣化でもクルグラヴァンで良くね？ってならない人が沢山いる。別に劣化でもないけど - 2017-08-27 (日) 01:06:40
• おっさんだけど、顔は格好いいし、面白い性能ではあるね。 - 2017-08-27 (日) 06:58:33
• カオスサイドとは思えん程チャットイケメンだしね、でもお前何歳、って聞いたら泣くぞ、すぐ泣くぞって傷心してたおっさんかわいい - 2017-08-27 (日) 12:25:07
• 12回目の戦いだとコスモスサイドだしな。Xのカオスサイド枠はティーダ - 2017-08-27 (日) 13:29:41
• ↑マジで？　ティーダがカオスって知らんかったわ。 - 2017-08-28 (月) 08:45:11
• コスモスの力をティーダに託して空の器になったところを皇帝にカオスの元に連れていかれて、カオスの戦士に転生させられたみたいな感じだったような… - 2017-08-28 (月) 11:14:33
• カオスの戦士（ヴァンとジェクトくらいとしか戦ってない） - 2017-08-28 (月) 14:09:54
• そろそろヴァンの話をしようぜ - 2017-08-28 (月) 14:17:52
• オエアバッスダ！ - 2017-08-28 (月) 14:58:59
• クルエルの初段が別の仲間に引っ掛かって２段目のHPだけ狙ってたヤツに刺さるってのたまーにあるけどあれって味方が引っかかったの見たら二段目はステップで避けられるの？ - 2017-08-28 (月) 16:04:35
• ↑避けられるけど判定かなり強いから見てから余裕でしたは無理な気がする。まぁ状況によるけども。 - 2017-08-29 (火) 15:59:00
• ステップで避けた筈のクルエルが味方にかすって二段目直撃とか結構あるよね。 - 2017-08-29 (火) 16:59:44
• 初心者ガン追いしてブラホ溜めて基礎ブレイククルエルブラホされるのとても辛い(カットしない自分も悪いが) - 2017-08-29 (火) 20:40:15
• ごめん、今までヴァン君使ったことなくてつい… - 2017-08-29 (火) 20:48:41
• ↑4やっぱりむつかしいのかぁ。狙える芸当ではないけどやっぱり引っかからないようにするのも大切だよなぁ。教えてくれてありがとな！ - 2017-08-30 (水) 16:18:44
• クルエル派生当てやられた事あるけど直前で横ステップしてもグイっと振り向いてきて食われたから後ろステップで射程外に逃げられない距離なら詰みだと思う - 2017-08-30 (水) 16:24:25
• ヴァンに限って話をするとクルエルレッスパグラゼロの派生後の攻撃は恐らく誘導切れる事がないから派生後その射程内にいるタゲられてた相手は無敵、EXや固有スキルで防げる、あるいは既にタヒってる状況でもない限り食らうって事やね - 2017-08-30 (水) 17:29:49
• 追記。ごめんレッスパの派生後はすぐ頭上から判定落ちてくるタイプのサーチ技だからシビアなタイミングでステで避けられるかも…避けられた事はないけど - 2017-08-30 (水) 17:34:22
• 真横をダッシュですり抜けようとしたバッツに対してクルエル振ったら正面向いて出したのに一段目がほぼ真横にいたバッツにクリーンヒットしてたから誘導はかなり強いと思いますよ。一段目振り切るまでは射程圏内に入るのは自殺行為ですね。んで、2段目ですが、一段目とさほど変わらない誘導の強さですね。一段目を右ステップで回避した硬直をしっかりぶち抜きましたね。横射角45度位は余裕で射程圏内だと思います。上下射角は分からないですね。いずれにせよ、巻き込まれそうな味方がいたら一旦距離を取るのがいいと思います。 - 2017-08-30 (水) 22:25:58
• 体験談になるけど直下から少しでも前方にいるとダメ。ガード落下を事故派生で喰われたことある。 - 2017-08-30 (水) 22:54:14
• おお、色々な情報ありがとな！剣で斬りつけというより冷気を周囲に放つような判定の初段やしやっぱりクルエルは強かったんやなって - クルエル二段目聞いた奴? 2017-09-01 (金) 01:15:30
• ↑3 ごめん補足したくなった。1段目のそれは誘導とは違う、強いて言うなら攻撃判定とか攻撃範囲やね。んで誘導っていうのは二種あって１つは近接技の向き補正、もう１つは魔法などが追尾終了範囲までターゲットを追う事を指す。クルエルについて誘導という点で話すならば前者の誘導が当てはまるんだけど1段目はクルエルを放った瞬間に誘導が切れ2段目は誘導が切れる事はない、だからタゲ以外に1段目が当たって2段目に派生した時にタゲが2段目の届く範囲にいたら無敵とかじゃない限り当たる - 2017-09-01 (金) 19:18:27
• ↑補足ありがとうございます！勉強になります！なるほど...えーと、流れを細かく説明しますと、ダッシュ中のバッツに対してクルエル振る(ボタンを押した段階ではヴァンの正面遠方にバッツ)→バッツが真横に来たタイミングでクルエル振り抜き。(この時バッツのいる方にヴァンは向いており) - 2017-09-01 (金) 21:51:11
• ↑誤送信すみません。続き バッツが真横に来たタイミングでクルエル振り抜き。(この時バッツのいる真横方向にヴァンが向いており、クルエルの真芯で捉えきっている。)と言った感じですね。これが補足してくださった方の言う、「向き補正」というやつですかね？いわゆる銃口補正とはまた違うんですかね？長文誤送信すみません。 - 2017-09-01 (金) 21:55:29
• 向き補正と銃口補正は言い方違うだけでものは同じ。あと、二段目超誘導はおそらくクルエルに限った話じゃ無いと思う - 2017-09-02 (土) 00:44:44
• ↑2&3 ↑1の言う通り向き補正と銃口補正は同じ。どう説明しようか…、近接技における誘導つまり「向き補正(=銃口補正)」は攻撃を入力してからその攻撃が始まるまでの間ターゲットが動いた分によって出来た角度のズレを補うシステムを指すんだけど、これがガッツリ働く分かりやすい例が凶斬りやクラウドの各種ブレイブ、エンドオール、侍、ハイパードライブ、ランスオブライフ、ファイアRFとかを溜めている時。まあそれ以外の攻撃も銃口補正だいぶ働いてるんだけどね、それはいいとしてクルエルに関しては攻撃を入力した瞬間に剣振るから銃口補正はほぼ働いてない。そんで教えてくれた状況はどういう事かというと、攻撃を入力してない且つ全ての入力を受け付けている(平たく言うと何もしてない)状態ではカメラ視点に対してヴァンがどこを向いていていようがターゲットがヴァンの真横や真後ろにいようがヴァンは常にそのターゲットを真正面に捉えてるんよ。だから今回の状況はダッシュで真正面に来たバッツにクルエルを振ってバッツがその射程内にいたから当たったってだけの事なんよね。銃口補正はあんまり関係ない、カメラ視点がヴァンが捉えているバッツを追いきれてなかったから変に感じたんだと思う。 …っていうのが質問に答えた形になると思うんだけど、もし聞きたかったのそこじゃないって場合は教えてw長くなってごめんね - 2017-09-02 (土) 03:44:53
• 銃口補正はガンダム用語（初出は知らんけど）だから、このゲームに適用するのは間違ってるんだろうけど、ついつい使ってしまうね。 - 2017-09-02 (土) 13:40:12
• ↑感覚的に掴みやすい便利な言葉だよな。 - 2017-09-02 (土) 22:23:59
• ↑2まじか、このウィキの用語集に載ってたから使っちまったい - 2017-09-04 (月) 15:39:08
• あ、ほんとだ。ちゃっかり用語集に入ってる。でもこれって俗語にはいらないのかねぇ。 - 2017-09-04 (月) 20:09:38
• 公式には向き補正だし俗称に移動してもいいんじゃないかな - 2017-09-04 (月) 20:16:23
• Twitterで某氏が上げてたグラゼロでのスタブレダストを凌ぐ方法できて損は無さそうかな - 2017-09-05 (火) 12:44:13
• そもそも地上ならNブレステップ避けあるからなぁ どっちが楽といえばNブレステップのがタイミング楽っぽい - 2017-09-05 (火) 14:15:10
• またシューターが増えてグラゼロダッシュがはかどりまするな！ - 2017-09-06 (水) 19:26:56
• ↑ミシアさまはけっこう射程あるから、距離をいかに詰めるかが勝敗のカギだね。ヴァンのサンダーとファイアじゃ打ち合いだと、勝負にすらならんが…グラゼロならけっこう距離をつめる圧力にはなるな。 - 2017-09-06 (水) 22:27:26
• グラゼロというかカウンターで取れないサーチブレイブってなんだ？非干渉のものライトのブリザラくらいしか把握してないわ - 2017-09-08 (金) 20:25:07
• 皇帝の雷の紋章はどうなんだろう？あとは召喚獣攻撃くらいじゃないかな。 - 2017-09-09 (土) 15:24:14
• 皇帝のページ見たらカウンター不可って書いたあった。 - 2017-09-09 (土) 15:26:04
• 現段階で最強だなこいつ、超使いやすい - 2017-09-09 (土) 17:49:29
• まあ雑魚でも思考停止で使えるしな - 2017-09-11 (月) 01:05:57
• 総合的に見て平均以上だな。基本性能の高さと戦術の広さが相乗してえらいことになっとる。 - 2017-09-14 (木) 15:35:55
• ミシアにおまえ何歳って言うと例外なくキレる。ヤベェ気配だ。 - 2017-09-16 (土) 10:43:14
• 言っちゃ悪いがアルティミシアも含めて下手なシューターはグラゼロのカモでしかない。ブレイブぶっぱしてくる事でカウントがどんどん増えてしまう事が分かってないね。 - 2017-09-16 (土) 12:35:48
• ヴァン強過ぎるよな。 - 2017-09-16 (土) 22:18:52
• 控えめに言ってクルグラ強すぎ - 2017-09-18 (月) 07:54:53
• グラゼロは使えなくても持ってるだけで強い。使えたほうが良いけど - 2017-09-18 (月) 12:36:58
• グラゼロはもっと後ろ隙でかくするべきだろ。 - 2017-09-18 (月) 14:20:09
• グラゼロってカウンター成功時周囲に衝撃波ってあるけど巻き込み要素高いんですか？ - 2017-09-19 (火) 13:18:12
• セシル使ってるとクルエルグラゼロ持ちの対処できないから辛い - 2017-09-20 (水) 15:16:43
• マジでクルエルの後ろ判定鬼畜過ぎるww止めてとは言わないけど理不尽だよなあれ。 - 2017-09-21 (木) 16:19:19
• ↑範囲も発動も優秀な癖に射角補正まで強いから結構巻き込まれるんだよな。射程の短さが全然弱点になってない超性能。 - 2017-09-22 (金) 17:23:00
• ↑2 地味に前判定も広い気がする(雷光斬と比べて)。気がするだけだから間違いなのかもだが…… - 2017-09-22 (金) 23:43:08
• 正面の長さは雷光がちょい長い？くらいだけど、旋回と射角がえらい優秀だから雷光と違って多少横にズレたりとかブレがあっても補正して最長距離を持ってくるから先端以外はクルエルの方がとれる範囲がかなり広い　だから気がしちゃうなんてことが起きちゃう - 2017-09-23 (土) 00:33:35
• ↑2間違ってないよ。更に二段目の突きのリーチはかなりのもんだから鬼判定のノールックも出来てしまうし……本当にクルエルは強い。 - 2017-09-23 (土) 14:08:53
• デバフ込みのブラホの火力も凄いしね、相手してて嫌になる時はある - 2017-09-23 (土) 20:02:42
• クルエルシルブレマイストイフリートブラホとかどうなるのかなぁ 一度やってみたい - 2017-09-23 (土) 21:13:53
• ついでに、ケフカのここ天とエクスデスのホワイトカーズも併用するといい。 - 2017-09-24 (日) 04:04:02
• ↑2　たしか4433のダメージが出るはず　ブラホ発動!相手はウボる - 2017-09-24 (日) 13:45:54
• 融合技たまってる時ってあんまりドレノ使わないほうがいいんかな？ドレノ使ってなかったらキル取れてたのにってことが何回かあったから - 2017-09-25 (月) 09:46:16
• ルミネブラホに限らず所持ブレイブとの相談だろ ラスキルかどうかも関係してくるしあとはマイスト込みでどこまで行くのかとかそこらへん頭入れておくといいんでね？ まあそこまで深く考えなくても基礎値でキルできる対象が増えた程度に考えておけばいいと思う - 2017-09-25 (月) 10:08:27
• ↑俺はドレノ使う時は致死持った時、2500〜3500の間で味方2人ともマイスト使ったばっかの時、召喚されて10秒たったら、の3パターンかな…たぶん - 2017-09-25 (月) 14:31:44
• ↑ごめんもう1個上に対してだった、あとさらにごめん融合技発動してたらの話だったか。うーん、召喚されそうな場合を除いて融合技の有無に限らず2500位溜まったらマイストかけてサンダーとかで稼いで致死ドレノかなぁ - 2017-09-25 (月) 14:42:15
• メルクリに対してコーネリアの岩を盾にしたら普通に通過してきて死んだw - 2017-09-27 (水) 12:56:17
• ↑それよくあるよね、あれってなんでああなるんだろうか？ - 2017-09-27 (水) 14:31:55
• 同期ズレやろ、と思って愚痴ったらよくある事なのか…。ガーさんのじしん判定疑惑も体験したし、最近バグ臭いので受けるストレスがやばい。 - 2017-09-27 (水) 17:05:47
• ドレノの件。お二人さんサンクス。致死と被召喚時はもちろん、2500ぐらい溜まったらドレノ意識して動くようにしてみるわ - 2017-09-27 (水) 17:32:17
• コーネリアの岩は反対あったりなかったりするよ（バグ） - 2017-09-29 (金) 14:08:56
• ↑岩の判定のことね、岩に判定ない時はダッシュですり抜けもできる - 2017-09-29 (金) 14:10:13
• ティナに拒絶押し付けにいくのはちょっと頭悪い - 2017-09-29 (金) 23:27:28
• 誤爆 - 2017-09-29 (金) 23:27:47
• 正直どの環境においてもクソキャラだと思う(直球) - 2017-10-02 (月) 01:42:49
• ジェクトとwolの空Nブレ途中止めクルエルで取りにくいんだけどコツある？意識してることは途中止めしてくれる味方の1キャラ分下で高さ維持しながらNダッシュ使わずに敵の真下に位置取って途中止め終わって敵が落ち始めると同時にクルエル振ってるんだけどこの取り方間違ってたら教えてほしす - 2017-10-02 (月) 14:50:07
• 間に合ってない感が否めないな。しっかり接敵タイミングを取って振ればよろし - 2017-10-02 (月) 19:42:45
• ↑ありがとう。間に合ってないか、次から少し早くクルエル振ってみるよ。 - 2017-10-02 (月) 20:21:02
• 上位帯ってクルグラばっかりやな　これが強いのはわかるけど、他の組み合わせメインでやってる人いる？ - 2017-10-03 (火) 02:04:26
• Shoot上位の現環境だったらメルト・カラミとかヴァンが担ぐ理由ないもんなぁ　クルグラがお互いの弱いところを解消し合うような感じで一番噛み合ってるし - 2017-10-03 (火) 08:17:23
• そんなわいは当たった時の気持ちよさのためだけにレッスパを担いでいくのであった - 2017-10-03 (火) 12:21:59
• 前にヴァン３バーのレスパ×３､ディープ×２､メルト×１に遭遇したことがあったがクルエル持ってないヴァンてやっぱそんなに怖くないわ - 2017-10-03 (火) 16:28:05
• 闘争の時とか、シュート2人と組まされる事がたまにあるけど、それ用にレドグラ担いでるな。殆どシュートばかり狙われて、ヴァンはカット重視。1ー3で劣勢だったけど、終盤でブラホ完成して、５回当てて逆転勝ち。クルグラとは別のサブセットで常備してます。 - 2017-10-03 (火) 17:39:24
• クルエル無いヴァン相手ってガードが安定択になっちゃうんよね レドスパのカット性能は魅力だけど、クルエル極めて行けば代用出来ること場面が多いし。 やっぱヴァン単体で見ればクルエルは必須だと思う - 2017-10-04 (水) 16:21:56
• クルエル依存度高すぎてクルエル下がると死ぬだけじゃなくて下手に他のＨＰ上げて釣り合い取らせると結局クルエルとの組み合わせの上方になりかねないのがまた。 - 2017-10-04 (水) 19:03:02
• ゼロの発生、もしくは後隙を下方すれば、ただの近接ゴリラで終わる話なんだけどなー(遠い目) - 2017-10-04 (水) 19:26:54
• ヴァン使いの方々へ一言、わかってる人たちは全然いいんですけどクルグラ持ちが１人でつっこんでやられてくるのはどうにも介護しきれません…(泣)もちろん自分がもっとうまけりゃカットとかできるんですけど全部が全部カットできないので もう少し仲間と歩幅を合わせて欲しいです…長文失礼しました。 - 2017-10-04 (水) 22:47:13
• ヴァン使おうと思ってるんだけど、ミッションでCLv5に上げてクルエル持てるようにしてから全国行ったほうがいい？それともレドスパ持っていきなり全国行ってもおｋ？ - 2017-10-05 (木) 00:58:58
• 全然レスパでも戦える市いいと思うよ カット迎撃メインで立ち回れば別に弱い技じゃ無い で、クルエル覚えて感動する - 2017-10-05 (木) 06:00:31
• ほんとそれ。別世界が広がってる感じがした。あ、グラゼロの発生は早くないのでそのままで。 - 2017-10-05 (木) 10:11:50
• お願いだからグラゼロの後ろ判定消してくれませんかね...グラゼロの後ろから殴ったはずなのにそのまま味方にカウンター叩き込まれるって何回もあるんですけど...泣 - 2017-10-05 (木) 10:33:01
• カウンターって謎の後ろ判定あるの怖いよなぁ ヤシュのウイルスをナイトバッツが背中で受け止めたのはビビった - 2017-10-05 (木) 14:41:10
• 今更ですけどライトニングのブリザラとかシュトラのエアロラとストンラとブリザラってグラゼロで取れるんですか？ - 2017-10-05 (木) 16:00:20
• ↑その中だとシュトラのブリザラの初段のみ取れる。設置後の罠判定部分は取れないので注意。あとティナのNトルネドはカウンター取れないから注意ね。Cトルネドは取れるから狙うならそっちで - 2017-10-05 (木) 16:09:16
• ↑そうだったんスか……他も取れると思ってました。 - 2017-10-05 (木) 16:53:11
• ↑6 教えてくれてありがとな！レドスパでカット意識して戦っていくわ - 2017-10-05 (木) 16:55:25
• 雲にくらべるとあれだけど、男のなかでは露出度が高いキャラだなー。 - 2017-10-05 (木) 19:59:03
• ↑€4まじか！Nトルネド取れないの初めて知った！ - 2017-10-05 (木) 20:18:13
• ティナのＮトルネドがカウンター反応しなかったのは去年の話じゃないの？　確かとっくに修正された筈だが - 2017-10-05 (木) 20:31:05
• ティーダとジェクトの2ndコスあんまり変わらんよなぁって話しあったけどヴァンもそんなに変わってないよな 白いの着てるか着てないかくらいで - 2017-10-06 (金) 02:12:22
• 半裸と半裸でないのは大いに差があるで。水着とナース服くらいのえらい差が。 - 2017-10-06 (金) 18:21:23
• ↑例え方ww - 2017-10-8 (日) 19:51:11
• ふと思ったんだけど皇帝のいんせきってグラゼロで取れるの？そんな場面滅多に無いと思うけど。 - 2017-10-8 (日) 19:58:04
• 闘争中の日曜日はだめだ･･･ゴミみたいじゃなくてゴミそのものと連マチしてしまう - 2017-10-8 (日) 20:50:47
• アピカ小山の名も無きヴァンに注意 マッチングした途端名指し拒否チャ 戦闘中もエデンの端っこせっせと拒否チャ連打、そのせいで負けて拒否チャ ほんとくたばってくれ･･･金払ってゴミを買う趣味はないんだ･･･ - 2017-10-8 (日) 20:52:21
• ここはそういうことを報告する場所ではない - 2017-10-9 (月) 03:59:50
• ↑4 たぶん取れる。隕石は魔法非干渉になってて、フリオのリードアックスとかと同じ判定。あとエースのバーストとかストップもグラゼロで取れたけど、トットの殺ッサルだけはHP判定なのでマスターナイトか溜めオビガでしか取れない。サブで皇帝触ってるけど、基本的に召喚打ち上げがメインの狙いだし、他にあるなら超究のような乱舞技の後隙になると思う。 - 2017-10-9 (月) 07:58:13
• ↑ゴメン。先程の返答撤回させて下さい。魔法非干渉になってたけど、カウンターで取れないストンラ・エアロラ・雷の紋章とかもあった。適当な返答して申し訳ない。 - 2017-10-9 (月) 08:07:12
• 魔法接触判定のページ見たけど、カウンター取れない代表技がライトのブリザラとか雷の紋章、ストンラ・エアロラあたり。この辺の共通点見ると、サーチまたは設置系のブレイブで魔法非干渉になってるものは、取れない傾向にある。隕石がこれらに類するものなら、たぶん取れない。 - 2017-10-9 (月) 08:46:31
• ↑7の者っス。丁寧な説明ありがとな！今度試してみます。 - 2017-10-9 (月) 12:31:17
• いや、取れるよ ライオットはいんせきん中突っ込めば発動する グラゼロだと位置相当シビアになるとおもうけど、少なくとも非干渉ではない - 2017-10-9 (月) 22:17:05
• あ、カウンター非干渉じゃないってことね - 2017-10-9 (月) 22:17:45
• ↑2 マジかよ。ありがとな。 - 2017-10-10 (火) 08:03:04
• 踊り子とか超究もそうだけど融合技って持続長くなるからタイムアップギリギリとかお互いラスキルの時とかあの時間で負けると普通に負けるより悔しい - 2017-10-10 (火) 12:06:46
• ↑同じ原因でラスキル取って「オレが、バッシュだ！」ってカッコつけてたら融合技発動中の敵を味方に奪われてたという事も結構起こる。リザルト画面で「あれ、だめか…」謝罪されたら「まぁ、平気だろ」で笑い話として流すけど - 2017-10-10 (火) 13:33:54
• 持続の長さの所為でカッコつけながらカットに来た敵にボコボコに殴られてることもままある - 2017-10-10 (火) 15:30:01
• ルミネやブラホ最中にビーファンとかで味方にカットしてもらえばブレイブタンクにすることができるです？ - 2017-10-10 (火) 23:16:04
• 発生保証があった気がするから多分無理 - 2017-10-10 (火) 23:26:05
• 発生保証があるから一度発動したらカットは不可能 - 2017-10-10 (火) 23:29:43
• 発動後に出来る事は後隙にHP攻撃を指すか　ブレイブ削って被害を減らすか、見捨てて他の敵狙うか - 2017-10-10 (火) 23:34:48
• 当たったらもうどうしようもないのね。ありあとあしたっ！ - 2017-10-11 (水) 08:13:19
• 逆にターゲットのＨＰとかち合って融合技でブレイク取れたりもするからおもしろい - 2017-10-11 (水) 12:56:13
• ヴァンが敵に当たった時に起きたんだけど、クルエル食らって - 2017-10-11 (水) 15:47:14
• ↑ ブラホ発動してﾌﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞってなっている時に味方がちょい遅れてカット当てたら、壁ドンして最後のHP判定が消えたんだけど、バグかな？ラグかな？ - 2017-10-11 (水) 15:48:52
• 融合技ってHP判定の魔法で消せたりします……？ - 2017-10-11 (水) 22:47:11
• メランコリアの檻が消されたっていう報告が無いからなぁ。出来ないと思われ。誰かテスト版ＮＴで試してくれりゃ話は早いのだけれど。 - 2017-10-12 (木) 22:35:01
• 奴の波動砲が中々にして高性能でやりづらいねぇ。下手にグラゼロ狙うくらいならカラドラ積んでったほうがいい気がしてきた。 - 2017-10-12 (木) 22:37:45
• ↑吐きそうな相手に対してはグラゼロ振らなきゃいい話じゃないか？それよりも自衛HP以外積んだシュートに対するメタになれるからグラゼロ手放せないかな。 - 2017-10-13 (金) 02:42:55
• 広角式連発されたら結構しんどい。もしかして無視したほうが早いのか？ - 2017-10-13 (金) 15:06:12
• クルレドで行ったら激しく拒否チャされたんだがやっぱり上位帯いくとグラゼロ以外お断りな感じ？ ↑相手するなら射程外から魔法でちょっかい出すか高低差つけてブレイブ誘ってみるとか？ - 2017-10-13 (金) 15:26:48
• ↑ヘビーがいなければクルレドでカットや前衛張ってもらうと助かるんだけどねぇ。　広角式さえなんとかなればあとはゼロで対処できるから、ちょっと高低差を意識してやってみるず。 - 2017-10-13 (金) 18:42:24
• ヴァン使ってみたいのですが、使っていてこいつ強くね？って思ったシーンありますか？ - 2017-10-13 (金) 20:40:05
• どう見ても届いてない二段目の突きで敵が融合技の餌食になっていく所とか。あれはやってて困惑するわ。 - 2017-10-13 (金) 20:45:02
• ミシアと雲にお前何歳？って聞ける根性がめちゃくちゃ強いと思う 後ブレイブがリターン薄いぶん優秀なのも強い - 2017-10-13 (金) 20:49:34
• ドレノで致死固定してそのまま複数人落としたときはやばい あとは魔法の判定が弱ってことをよく理解した上で言えばいい性能してると思う。闇討ち、キープ値持続の短い技のカットには便利 - 2017-10-13 (金) 23:22:29
• ヴァンを久しぶりに使おうと思ってるんだけど、グラゼロ持ってるなら率先してシュート狙った方が良い？ - 2017-10-14 (土) 17:59:54
• ↑少なくとも俺はそうしてる。メテオティナやFRエースはすぐに高ブレイブ持つから積極的に行く事で結構相手からもウザイと思うし。 - 2017-10-15 (日) 13:12:51
• ↑ありがとう 今の環境shoot多いから意識してみるわ - 2017-10-15 (日) 19:07:26
• ↑7　大抵、同キャラ三バーってネタにしかならんけど、普段、安定感のないキャラであるはずのヴァンが三人がそろうと、あら不思議、これがそこそこ安定して闘えるのも強い！　というか魅力だな。 - 2017-10-17 (火) 22:35:58
• 最近グラゼロ覚えたんだが、当てるの難しいな コツとかあったら教えて欲しい - 2017-10-17 (火) 23:31:11

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